Spielen von kleinen Paaren : Allgemeines

[jimsonweet Profil]

Hallo....

ich würd gern mal eure Meinung zum Spielen von kleinen Paaren in solchen, wie unten beschriebenen, Situationen wissen:
1.: eigene Position Cutoff.. alle Spieler haben ungefähr gleich viel Chips, und die Spieler kennt man nicht allzu gut... Es sind 9 Spieler am Tisch.
Eigenes Blatt 33

3 Spieler sind gelimpt... ok, das ist noch eine leichte Frage... man limpt...
aber jetzt raist der Button, alle anderen folden, und die Aktion kommt zurück... man erhält Pot odds von 2,8:1
wie würdet ihr euch in dieser Situation verhalten

2.: gleiches Szenario
eigenes Blatt 44, der Button limpt ebenfalls, aber der BB raist, wiederum folden alle und man bekommt Pot odds von 3:1... diesmal ist man in Position, hat aber noch den limper auf dem Button hinter sich... wie siehts mit dieser Situation aus...

in den meisten Büchern ist beschrieben, dass man callen sollte... aber....
ich calle generell in solchen situationen nicht gerne, egal gegen wen ich spiele.... ok, man ist gegen jede ungepaarte Hand knapper Favorit und gegen jedes größere Paar krasser Außenseiter.... aber man weiß ja nicht gegen was man spielt.... sollte man in beiden Fällen kein Set treffen und der Gegner macht nach dem Flop Druck; mit wahrscheinlich 3 overcards siehts schlecht aus... ich kann einfach keinen Grund finden, mit solchen Händen in solchen Situationen zu callen. Gelangt man dann ins Heads-up... wird der Gegner entweder eine Continuation-Bet oder eine Valuebet machen... und welche Art von Bet es sich handelt muß man dann schon mal was bezahlen... ich folde einfach lieber

was sagt ihr dazu?

Grüße

[Theoderich der Große Profil]

Fast 90% aller Spieler verlieren beim Pokern Geld

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

hier sind meiner Meinung nach die Implied Odds ziemlich wichtig.

wenn das raise weniger als 7 % deines stacks und weniger 7 % vom Gegnerstack ist würdeich wahrscheinlich callen liegt aber auch daran dass ich in meinem Limits mit nem Set unheimlich oft zum aufdoppeln kommen was in höheren Limits sicher nicht mehr der fall ist.

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

Fast 90% aller Spieler verlieren beim Pokern Geld

das halte ich nach wir vor für ein Geücht meine PT statistik hat was anderes gesagt auf den limits waren es nur knapp 70 %

[Theoderich der Große Profil]

Fast 90% aller Spieler verlieren beim Pokern Geld

das halte ich nach wir vor für ein Geücht meine PT statistik hat was anderes gesagt auf den limits waren es nur knapp 70 %

1.) U have to read between the lines

2.) Na gut, dann zu deinem Einwand: Mag sein, dass auf jedem Limit sogar mehr als 30% Winner sind, aber von denen verspielen viele ihr Geld auf höheren Limits oder in anderen Varianten, die sie nicht können, so dass die Schätzung von 10-12% durchaus realistisch ist. Wurd auch mal in einem 2+2 Thread geschätzt unter verschiedenen Annahmen, obs irgendwo empirisches Material dafür gibt weiß ich nich, die Pokerseiten rücken wohl nicht raus damit

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

würde ich als Pokerseite auch nich machen, is keine besonders gute werbng !

trotzdem wenn diese winning spieler auf diesem level gewinnen werden sie auf den anderen Level dort ja trotzdem als verlierer gewertet, was bedeutet, dass dass keinen einfluss abs die von mir vermuteten 70% hätte. Da ja die gewinnen bei mir im NL10 nicht alles gewinner sin ok aber enauso gibt auf der anderen seite vielleicht verlierer im NL10 die auf NL2 richtig rocken und dadurch auch insgesamt winningplayer sein können .. verstehste wie ?

10% is schon arg wenig !

[jimsonweet Profil]

tja, die letzteren Argumente helfen mir nicht dabei mein Problem zu lösen....
habe eigentlich vergessen dazuzuschreiben dass es sich dabei um ein Turnier handelt, da ich sehr wenig cash-game spiele.
ich möchte mich nicht unbedingt an eine bestimmte Turniersituation festlegen (final-table, Anfang eines Turnieres), sondern nur generell wie ihr die sache seht...
was wäre wenn man odds von 2:1 bekommt? wie siehts damit aus....
meiner Meinungs sind das extrem schwierige Entscheidungen...

übrigens... ich gehör, wenns denn so ist, zu den 10-12% :)

gl

[Flat Profil]

tja, die letzteren Argumente helfen mir nicht dabei mein Problem zu lösen....
habe eigentlich vergessen dazuzuschreiben dass es sich dabei um ein Turnier handelt, da ich sehr wenig cash-game spiele.
ich möchte mich nicht unbedingt an eine bestimmte Turniersituation festlegen (final-table, Anfang eines Turnieres), sondern nur generell wie ihr die sache seht...
was wäre wenn man odds von 2:1 bekommt? wie siehts damit aus....
meiner Meinungs sind das extrem schwierige Entscheidungen...

übrigens... ich gehör, wenns denn so ist, zu den 10-12%

gl

Moin,

für mich wäre aber gerade die Turnierphase entscheidend.

itm ist das für mich eher ein call/reraise. Kurz vorm itm ein fold und am Turnierbeginn auch eher ein fold.

Tschüss

Jörg

[Lou Profil ICQ]

ich will's mal von hinten aufzäumen.

Annahme : Ohne es zu wissen vermute ich, es handelt sich um eine recht frühe Turnierphase. Zumindest auf meinem Limit dünnt die Limperei so ab 3./4. Level merklich aus.

Ob ich nun ein Raise calle oder nicht würde ich, im Falle ich hätte das Set nicht, nur noch dann etwas investieren, wenn in letzter Position UND niemand vor mir geboten UND das Bord Rainbow UND nonbroadway gepairt ist, sonst nicht. Damit stirbt die Hand schonmal in ca. 90% oder mehr der Fälle nach dem Flop.

Ich würde auch sagen, je niedriger das Limit umso höher ist die Chance den TPTK Mann mit Set tatsächlich zu stacken insofern dürfte dort ein Call oddtechnisch gerade früh meist gerechtfertigt sein.

Die Frage ist jetzt, wie steht man im Turnier da, wenn man dies 3-4 mal mit entwicklungsfähigen Händen (kleine Paare und Suitedconnectors) getan hat und immer folden musste. Nach Level 2 in einem SnG hat man dann viellecht noch halbes Average und muss entweder warten oder aggressiv auf schnell aufdoppeln oder schnell ausscheiden spielen je nach Stil.

Was ich jetzt so mache, wenn ich eine Regel aufschreiben soll für SnG 1Table (Niveau unter 10$ ) :

Wenn ich den Tisch habe intensiv limpen sehen (dafür reichen die ersten 5-10 Hände), ohne dass jedesmal irgendeiner dabei ist, der nach der Limperei ein Raise reintut würde ich auch mitlimpen, und meist auf ein Raise auch folden. Manchmal ist es aber auch so, dass viel gelimpt wird und sich jedesmal einer findet der klein raised, dann würde ich direkt folden.

Wenn ich früh vorher aufdoppeln konnte spiele ich gegen die average Stacks wahrscheinlich liberaler was das Callen angeht.

Bei MTT (weniger Erfahrung), deren Tische lange voll sind, würde ich etwas großzügiger sein, bis mein Stack auf halbes Average geschrumpft ist und wenn die impl. Odds noch intakt sind.

[Stelli Profil Website]

tja, die letzteren Argumente helfen mir nicht dabei mein Problem zu lösen....
habe eigentlich vergessen dazuzuschreiben dass es sich dabei um ein Turnier handelt, da ich sehr wenig cash-game spiele.
ich möchte mich nicht unbedingt an eine bestimmte Turniersituation festlegen (final-table, Anfang eines Turnieres), sondern nur generell wie ihr die sache seht...
was wäre wenn man odds von 2:1 bekommt? wie siehts damit aus....
meiner Meinungs sind das extrem schwierige Entscheidungen...

übrigens... ich gehör, wenns denn so ist, zu den 10-12%

gl

Moin,

für mich wäre aber gerade die Turnierphase entscheidend.

itm ist das für mich eher ein call/reraise. Kurz vorm itm ein fold und am Turnierbeginn auch eher ein fold.




Tschüss

Jörg

Ich seh das genau so, bin schon zu oft mit den kleinen Paaren aufgelaufen