Slowplayspiel : No & Pot Limit Cashgame

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

Hallo ich spiele oft gern slowplay und würde gern n paar Meinungen hören, von welchen die schon mehr Erfahrung in Sachen Poker als ich haben. Meine Frageb beziehen sich nur aus die No Limit Variante

Wann lohnt es sich besonders Slowplay zu spielen an Tischen mit vielen oder wenigen Spielern an Tischen mit vielen tighten spieler oder weniger tighten ...

also ich spiele wirklich sehr oft Slowplay manchmal klappts manchmal krieg ich dadurch wenig chips und relativ häufig kriegen andere Spieler am Turn oder River dadurch noch bessere Karten weil ich sie die billig sehen lassen habe, das ärgert einen schon desswegen nochmal die grundsätzliche Frage lohnt sich Slowplay auf Dauer überhaupt?

Und eine weitere Frage lohnt sich Slowplay auch nach dem River wenn man in vorderer Position ist und noch 3 bis 4 Spieler nach einen kommen... ?

[Xorron Profil]

slowplay macht dann sinn wenn man nicht das risiko eingeht gerivert zu werden.
da setze ich dann lieber um nicht im river reinzurennen. ich bevorzuge slowplay wenn ich mit niedrigen karten direkt mit dem flop deutlicher favorit bin. da kommt es irgendwie oft vor das die overcardplayer das offensichtliche übersehen.

für KK ist es sehr deprimierend seinen ganzen stack gegen 46 suited zu verlieren
und nur weil er das boardpair 6 nicht ernst genommen hat

[the mind Profil]

für KK ist es sehr deprimierend seinen ganzen stack gegen 46 suited zu verlieren

Xorron, spielst du immer gegen maniacs (lt. bad beat stories) oder bist du selbst der maniac?

[Xorron Profil]

ich maniac ??? ne keinesfalls
er hat bloß versucht seine kks slowzuplayen. und das ende vom lied war das ich ihn ausm turnier gekickt habe

die badbeats habe ich mir gegen maniacs eingefangen
ich hätte an seiner stelle spätestens nach meinem reraise angefangen mir sorgen zu machen

[the mind Profil]

er hat bloß versucht seine kks slowzuplayen.

tja, dann ist er selber schuld wer er dich mit 46s durch einen limp ins spiel kommen lässt.

[Schluchti05 Profil]

Also meiner Meinung nach ist slowplay eine sehr schöne Variante für agressive Spieler, sollte aber nicht zu oft vorkommen. Ich spiele meistens sehr aggressiv, mit großen preflop-raises und continuationbets. Hingegen im BB check ich oft nur durch, auch mit guten Karten. Wenn ich dann mal nach dem flop direkt 2 pair, str8, flush oder straight-flush-draw habe spiele ich die sehr gerne langsam. Dass das nicht allzu oft vorkommt ist klar, da ich eigentlich nur mit nuts slowplay spiele, aber deshalb haben mich die Gegner erst recht nicht auf der Rechnung. Allerdings kommt das auch immer auf die Gegner an. Es gibt nun halt mal Runden, in denen man der einzige ist der irgendwas hat und die anderen mit jeder noch so kleinen bet verscheuchen würde, also checkt man mit seinen nuts bis zum river um dann ne mittelhohe bet zu setzten, damit man wenigstens ein bisschen rauskriegt, aber alle folden und man kassiert nur die blinds
Richtig Spass macht das slowplay nur wenn ein Mitspieler Tempo macht und man sich schön Zeit lässt zu callen um ihm am Ende ein full house vor seine str8 zu knallen

[pokerstarter.de Profil Website]

Anmerkung zum 2 Pair nach dem Flop.

Wenn man nicht die 2 Top-Pairs hat, dann ist es riskant slow-play zu spielen. Denn die Chance das ein 2. Pair in die Gemeinschaftskarten kommen ist groß. Darüberhinaus gibt es dann oft jemand der dann sogar einen Drilling bekommen hat - obwohl er eine schlechtere Ausgangskarte hatte.

Wenn er dann noch hoch bettet ist man geneigt mit seinem 2 Pair zu callen.

Meiner Meinung nach nur mit super Karten slow-play spielen, aber auch nur wenn jemand der anderen das Spiel anzieht. Ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht, dass sich entweder der Pot nicht füllt oder dass jemand noch den Flush oder Straight bekommt - das ist dann besonderst ärgerlich.

Außerdem, wenn man gerade eine gute Phase hat, meint der ein oder andere, dass man nur blufft - und schon ist der Pot gefüllt.

[gianni586 Profil]

Slowplay, werde ich mal ein paar schöne HandHistoryies reinsetzten (muss sie nur noch finden)
damit ich endlich einsehe, wie DUMM es ist, slowplay zu spielen,
und ihr gewarnt seid!!!!!!

Ich checke mit einem Set auch immer, wenn ein paar am Flop liegt, da ich nicht alle vertreiben will, wenn ich was setze. (war in dem beispiel small-blind)
(wenn wer eine bet setzt, dann auch nur callen, bei reraise will ich auch keinen vertreiben)

nächste Karte turn, kam ein K (meine 88-set hatte ich, 2 davon am board),
im small-blind überlege ich, noch mal checken ???? (und dann leichtes reraise wenn einer setzt????)
nein bette, dann mal 5 (waren nur 5 big-blinds drin), einer callt davon,
ja denke ich hat er den König getroffen, oder die 10 neben 88 am board war????

River K, nächster König, habe meine 888-zum Fullhouse gemacht!!!!!!!!!!!!

All-in gegangen, wurde sofort gecallt, und verliere $ 98,-- (60% meines Stacks) gegen KKK-Fullhouse.

SOWEIT ZUM SLOWPLAY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist nur eines von vielen, möchte fast sagen unzähligen Beispielen, wo ich viel Geld vernichtet habe, anstatt zuerst gleich (aggressiv) zu setzen, und zu sagen,

lieber 5x den Big-Blind nach dem Flop kassieren, als 104 (1 + 5 + 98) nach dem River zu verlieren.

Ich habe mir schon oftmals gesagt, slowplay nur mehr, wenn ich schon nach dem Flop die nuts habe, dann ja, okay, ansonsten gibt es kein slow-play mehr für mich; ....... nur halte ich es meist nicht ein, (da ich enorme Schwäche bei allen Gegnern sehe, befürchte, dass doch jeder wieder foldet, wenn ich auch nur gering setze, und ich mit der weit besten Flop-Hand dann wieder mal nur marginal (d. h. big-blinds, max. 2-3 big-blinds von jedem kassiere)
Das vor allem dann wenn ich das Set am Flop floppe, und das paar davon draussen liegt, oder z. bs. kleine flush-hole cards habe, und 3x Karo am River liegt,
immer mit dem Ergebnis dass schlußendlcih mein ganzer Stack stark reduzeirt wird.

Hoffe endlcih, SLOW PLAY IST FÜR MICH GESTORBEN; NACHDEM ICH LETZTE NACHT WIEDERMAL 7-8 STD: VERWENDET HABE UM MEINEN STACK ZUVERDREIFACHEN: UM IHN DANN IN 2 games durch Slow play zu verlieren. sowie oben im Beispiel, es waren nur 2 spiele, da ich 2. Slowplay gegen den Shark und Chipleader am Tisch verloren habe.

Zur weiteren Erklärung nochmal kurz:
Ich war NICHT AM BUTTON! Middle position, dachte auch dass die restlichen 2 noch zahlen, und der button dann auf 14 raist, der rest dann callt, bzw. raist und wenn 1 all-in geht, ist AA klar.

Weiters hatte ich 2 Hände vorher ebenfalls KK, habe nur den Blind des einen einzigen anderen cecallt, um nicht auch den zu vertreiben)
kommt KK am Flop, und hatte Schwierigkeiten, überhaupt $ 10 herauszukitzeln. (immer nur gecheckt und mit langer Verzögerung small bet gecallt).

War mir deshalb klar, dass das Wunschkonzert von vorhin so nicht wiederholt wird, und ich am River ebenfalls nur KK habe. (wie halt zumindes bei mir üblich in 8 von 10 Fällen)
Dessen bin ich mir mittlerweile mit KK bewusst, das ich so spielen muss dass ich am River auch nur KK habe, und es deshalb meist bis zu einem River nicht kommen lasse, preflop ausmiste, und spätestens postflop bzw. alle vertreibe) soweit die Vorinformation.

Deshalb habe ich mit KK nur eingelimpt. wenn ich weiss dass die restlichen 2 hinter mir folden, wär mein all-in wahrscheinlich gekommen, um mir entweder die blinds bzw. limps zu holen, bzw. auch den ganzen Stack von jemanden, wobei ich mirdurchaus bewusst bin, dass auch mein ganzer Stack weg. ist.
Dass sag ich mir immer, wenn ich etwas wie QQ, KK bekomme. nur mit guten Händen verliert man auch sehr viel. das mach ich mir vorher klar.
Außer bei AA, da freue ich ich auf den Stack des anderen. Hatte bisher nur 2x in meiner kurzen Poker-Karriere seit Juni, mit AA verloren, das war stets Heads-Up Charackter gegen KK, wobei er das Set floppte. Alle anderen mal hab ich AA immer durchbekommen, da ich sie preflop so aggressiv spiele, dass ich Heads-Up Charakter schaffe, max. gehen 2 Leute mit.
Und im Heads-Up ist man mit A+K, under dergleichen ja (fast) machtlos.

Anfrage:
Ich weiss sehr gut wie man AA spielt, oder auch kleinere Pocket-Pairs von 55-10,10!!
JJ , QQ limpe ich MITTLERWEILE nur mehr ein oder calle max. 3-fach binds, da der ganze Stack sonst fast immer weg war, wenn man das Set nicht floppt.

KK- habe ich sicher schon $3.000 -3.500 $ verloren,(genauen Stand nicht eruierbar, habe erst nach dem 5. Stackverlust angefangen Verluste mitzuschreiben) da ich den Stack immer los war. Man trifft ja immer mindestens A+J, oder höher A+K, meist auch alles noch suited, (was bei mir meist der Fall war, und die dann ihr A floppen, oder eben auf AA, was auch einige mal zutraf.
KK hat mir eigentlich immer meine Bankroll, die ich mühsam aufgebaut habe, vernichtet, und mich sogar ins Minus gebracht.
Habe deshalb sogar schon überlegt, KK zu folden, wenn ich sehe, dass es an diesem Tisch generell nicht läuft. (bei mir gibt es so tische, wo das Motto stimmt, wenns nicht läuft, dann läufts nicht. da verlierst du mit den besten Karten am River)

Grüße und bitte um Anregungen
Gianni

_________________
JUNGE SPIELER; ALTE BETTLER!!!!!!!!!

[gianni586 Profil]

Slowplay, werde ich mal ein paar schöne HandHistoryies reinsetzten (muss sie nur noch finden)
damit ich endlich einsehe, wie DUMM es ist, slowplay zu spielen,
und ihr gewarnt seid!!!!!!

Ich checke mit einem Set auch immer, wenn ein paar am Flop liegt, da ich nicht alle vertreiben will, wenn ich was setze. (war in dem beispiel small-blind)
(wenn wer eine bet setzt, dann auch nur callen, bei reraise will ich auch keinen vertreiben)

nächste Karte turn, kam ein K (meine 88-set hatte ich, 2 davon am board),
im small-blind überlege ich, noch mal checken ???? (und dann leichtes reraise wenn einer setzt????)
nein bette, dann mal 5 (waren nur 5 big-blinds drin), einer callt davon,
ja denke ich hat er den König getroffen, oder die 10 neben 88 am board war????

River K, nächster König, habe meine 888-zum Fullhouse gemacht!!!!!!!!!!!!

All-in gegangen, wurde sofort gecallt, und verliere $ 98,-- (60% meines Stacks) gegen KKK-Fullhouse.

SOWEIT ZUM SLOWPLAY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist nur eines von vielen, möchte fast sagen unzähligen Beispielen, wo ich viel Geld vernichtet habe, anstatt zuerst gleich (aggressiv) zu setzen, und zu sagen,

lieber 5x den Big-Blind nach dem Flop kassieren, als 104 (1 + 5 + 98) nach dem River zu verlieren.

Ich habe mir schon oftmals gesagt, slowplay nur mehr, wenn ich schon nach dem Flop die nuts habe, dann ja, okay, ansonsten gibt es kein slow-play mehr für mich; ....... nur halte ich es meist nicht ein, (da ich enorme Schwäche bei allen Gegnern sehe, befürchte, dass doch jeder wieder foldet, wenn ich auch nur gering setze, und ich mit der weit besten Flop-Hand dann wieder mal nur marginal (d. h. big-blinds, max. 2-3 big-blinds von jedem kassiere)
Das vor allem dann wenn ich das Set am Flop floppe, und das paar davon draussen liegt, oder z. bs. kleine flush-hole cards habe, und 3x Karo am River liegt,
immer mit dem Ergebnis dass schlußendlcih mein ganzer Stack stark reduzeirt wird.

Hoffe endlcih, SLOW PLAY IST FÜR MICH GESTORBEN; NACHDEM ICH LETZTE NACHT WIEDERMAL 7-8 STD: VERWENDET HABE UM MEINEN STACK ZUVERDREIFACHEN: UM IHN DANN IN 2 games durch Slow play zu verlieren. sowie oben im Beispiel, es waren nur 2 spiele, da ich 2. Slowplay gegen den Shark und Chipleader am Tisch verloren habe.

Grüsse
Gianni

[gianni586 Profil]

Hallo ein weiteres Beispiel für die Gefahr beim Slowplay,
denn eigentlich war auch dieses Game ein sehr starken Slow-Play game
Anstatt gleich mit den Hole-Cards all-in zu gehen, habe ich mich dabei nur eingelimpt (3,5mal big-blind), und dann meinen ganzen Stack verloren;
bei meiner normalen, aggressiven Spielweise, wäre dieser Bad-Beat nie passiert (da KJsuited 100%zig gefoldet hätte, und die anderen mit dem A+x, wahrscheinlich mein all-in garnicht erst gecallt hätten, und wenn, hätte ich ihren ganzen Stack genommen, da sie am ganzen board ihr A nicht getroffen hätten;
(die Hand steht schon bei Bad beats drinnen, ich weiss, will auch nicht 2x posten, aber möchte hier die Slow-Play Spieler nochmal warnen, wie es gehen kann:

Hatte KK-Starthand,
Habe Stack verloren, da ich wiedermal slow play, und erst das 2. mal richtig stark gesetzt habe, da war es allerdings schon zu spät.

**** Hand History for Game 5264221428 *****
$200 NL Texas Holdem - Wednesday, September 27, 23:16:39 ET 2006
Table In A Pinch (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: AMDATHLON64X2 ( $327.10 )
Seat 2: BSGT_Arctic ( $57.73 )
Seat 3: bigherm20 ( $180.08 )
Seat 4: jadamama ( $214.10 )
Seat 6: Vaughn82 ( $215.93 )
Seat 8: Eric_here ( $160.95 )
Seat 9: emmitt22888 ( $192.30 )
Seat 10: Acoustic ( $153 )
Seat 7: gianni_at ( $183 )
Seat 5: TonyGrillo ( $204.75 )
Eric_here posts small blind [$1].
emmitt22888 posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to gianni_at [ Kd Kh ]
Acoustic folds.
AMDATHLON64X2 raises [$7].
BSGT_Arctic folds.
bigherm20 folds.
jadamama folds.
TonyGrillo calls [$7].
Vaughn82 calls [$7].
gianni_at calls [$7].
Eric_here folds.
emmitt22888 folds.
** Dealing Flop ** [ Jh, 9d, 2s ]
AMDATHLON64X2 checks.
TonyGrillo bets [$30].
Vaughn82 folds.
gianni_at is all-In [$176]
AMDATHLON64X2 folds.
TonyGrillo calls [$146].
** Dealing Turn ** [ Qs ]
** Dealing River ** [ Ts ]
TonyGrillo shows [ Ks, Js ] a flush, king high.
gianni_at doesnt show [ Kd, Kh ] a straight, nine to king.
TonyGrillo wins $380 from the main pot with a flush, king high.
BSGT_Arctic has left the table.
Game #5264270417 starts.

#Game No : 5264270417

Warum im Himmels willen calle ich preflop nur den 3,5-fach bigblind??????????????????
Ja, um wiedermal mit meinem SLOWPLAY richtig schön gerivert zu werden.

Hoffe, das Beispiel hält euch ab, um Euer Geld via Slowplay zu verlieren.

Grüsse Gianni

_________________
JUNGE SPIELER; ALTE BETTLER!!!!!!!!!

[klausi Profil]

ich glaube dieses interessante Bsp. wurde schon mal diskutiert und ich finde auch Ossis's Vorschlag,
auf 14 nur zu verdoppeln sehr interessant.
Natürlich sind schon 4 drin mit 7 (BB 2, ungewöhnlich auf dem Level).

Mit QQ oder JJ sieht die Sache komplett anders aus als mit KK. Gianni du erreichst doch genau das,
was du willst. Du erlaubst es den anderen, den Flop zu sehen und läßt 4 Spieler in der Hand.

Dann kann es natürlich sein, daß ein ungünstiger Flop kommt (mit A z.B. bei KK). Der Flop ist
hier aber ideal. Daß einer Top-Pair trifft, das kann bei deinem Preflop-Spiel doch nur das Ziel sein,
und dann mit allen Chips kommst du ALL-In mit der besseren Hand , was will man mehr.

Dein Spiel ist sicherlich nicht unbedingt falsch hier.
Bei Ossis Vorschlag käme zum Flop noch doppelt soviel in den Pott.
Und bei dem Flop ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß du mit KK die beste Hand hälst.