preflop NL call oder raise/fold : No & Pot Limit Cashgame

von **Bauertson** » Dienstag 7. März 2006, 13:18

Hallo zusammen

Ich habe die Bücher von Harrington HOH 1+2 und das Little Green Book von Gordon gelesen. Dabei ist mir aufgefallen, dass diese beiden preflop anders spielen.

Gordon empfiehlt immer mit einem raise reinzugehen und nicht zu callen, ausser mit einem Small-Pair.

Harrington dagegen empfielt mit vielen Händen ein call.

Was denkt ihr, welche Strategie ist die bessere, wenn man das überhaupt sagen kann. Ich spielte bis jetzt vorallem Limit Holdem, da macht man ja oft nur einen call. Aber NL ist ja ein andere Spiel, ich merkte einfach, dass wenn ich nur raise oder fold spiele, sehr wenige Hände spielen kann und damit Chancen vergebe, welche ich mit einem günstigen call preflop hätte wahrnehmen können.

Bin gespannt auf Eure Antworten und Meinungen.
Gruss Bauertson

von **Germ-Gambler** » Dienstag 7. März 2006, 13:20

Von welcher Qualität müssen denn die Hände sein um IMMER zu raisen laut Gordon?

von **timbo** » Dienstag 7. März 2006, 14:08

Bauertson> So viel callst du doch bei harrington auch nicht. Dort callst du doch nur eine raise, wenn das gap concept eintritt. Und das ist sehr selten.

Einfaches limpen gibt es bei harrington ja auch so gut wie nie.

ich finde das preflop spiel von harrington sehr einleuchtend, auch wenn es teilweise ziemlich kompliziert ist. 1:1 setze ich es aber auch nicht um, da ich mich nicht 100%ig an alles erinnern kann. ich bin aber sicher, dass man ziemlich gut fährt, wenn man sich an seine regeln hält.

das buch von gordon sagt mir aber leider nichts.

von **Hugger** » Dienstag 7. März 2006, 16:12

Ich kenne zwar beide Bücher nicht,aber nehmen wir mal folgendes an:
Die Gegner sind Durchschnitt,vor mir wird geraist und ich reraise mit AKs.Flop kommt Q92,rainbow.Üblicherweise,jedenfalls ist es im FL so,wird nun zum Reraiser gecheckt.Was mach ich nun,Bet,check?Der Check ist ein Zeichen von Schwäche,der raise preflop deutet aber auf PP,AQ oder KQ hin.
Evtl. bin ich schon dead gegen ein 9er Set.Ich würde hier preflop nur limpen und die weitere Action abwarten.Kommt ein hoher Bet folde ich da ich wohl zu diesem Zeitpunkt hinten liege und mir wahrscheinlich nur ein K weiterhilft.
Ich setze dabei vorraus das der Raiser weiss was er tut und nicht mit KT oder ähnlichen Trashcards raist.
Was sagen die NL-Spieler dazu?

von **coffee** » Dienstag 7. März 2006, 17:03

Ich würde auch eher checken als ordentlich was reinzulegen, wobei ich oft auch einfach den BB setze. Da ists relativ schwer für den Gegner einzuschätzen, ob man was hat und einfach nur etwas Geld einsammeln will oder sich selbst unsicher ist. Wenn dann der dicke Reraise kommt, gehe ich raus.

von **Xorron** » Dienstag 7. März 2006, 19:04

hätte ich den flush würde ich auch nur checken bzw. mir zeit lassen um jemanden unvorsichtiges reinzulocken und mitgehen. ich würde nicht sofort reraisen. ich will ja absahnen, natürlich nicht mit nem superlowen flush.

1bb setzen treibt bei durchschnittsspielern viele raus.
der flush wird callen der flushdraw auch.

von **Hugger** » Dienstag 7. März 2006, 19:10

Ich würde das genauso spielen.In dem Beispiel könnte man aber nur auf einen Backdoorflush hoffen,das wäre mir keinen Call mehr wert.

von **coffee** » Dienstag 7. März 2006, 20:15

Was bedeutet rainbow? Alle von unterschiedlicher Farbe?

von **Dawnrazor** » Dienstag 7. März 2006, 21:45

Hugger hat geschrieben:Ich kenne zwar beide Bücher nicht,aber nehmen wir mal folgendes an:
Die Gegner sind Durchschnitt,vor mir wird geraist und ich reraise mit AKs.Flop kommt Q92,rainbow.Üblicherweise,jedenfalls ist es im FL so,wird nun zum Reraiser gecheckt.Was mach ich nun,Bet,check?Der Check ist ein Zeichen von Schwäche,der raise preflop deutet aber auf PP,AQ oder KQ hin.
Evtl. bin ich schon dead gegen ein 9er Set.Ich würde hier preflop nur limpen und die weitere Action abwarten.Kommt ein hoher Bet folde ich da ich wohl zu diesem Zeitpunkt hinten liege und mir wahrscheinlich nur ein K weiterhilft.
Ich setze dabei vorraus das der Raiser weiss was er tut und nicht mit KT oder ähnlichen Trashcards raist.
Was sagen die NL-Spieler dazu?

Harmloses Board, also setze ich den halben Flop, egal ob ich mit AK nichts oder mit QQ Top Set getroffen habe; wenn der Raiser beim Turn nichts macht, kann ich dann immer noch was setzen. Wenn ich checke, versucht der Raiser beim Turn vermutlich auch mit Luft den Pot zu kaufen. Callt er meine Flop Bet, versuche ich den River umsonst zu sehen; raist er, bin ich draussen.

von **the mind** » Dienstag 7. März 2006, 23:28

Harmloses Board, also setze ich den halben Flop, egal ob ich mit AK nichts oder mit QQ Top Set getroffen habe

yo, um die 50% hat sich bewährt :top:

- man sollte aber etwas variieren und es nicht immer machen (in turnieren aber notwendig).

wenn ich hier QQ und top-set hätte würde ich beim flop aber nicht setzen, grund: harmloses board!

wenn man sich den gegner vorher zurechtgelegt hat und er denkt, dass du mit nichts immer 50% setzt ist das o.g. dann natürlich eine hervorragende taktik! :bandit:

von **Dawnrazor** » Dienstag 7. März 2006, 23:55

the mind hat geschrieben:
Harmloses Board, also setze ich den halben Flop, egal ob ich mit AK nichts oder mit QQ Top Set getroffen habe

yo, um die 50% hat sich bewährt - man sollte aber etwas variieren und es nicht immer machen (in turnieren aber notwendig).

wenn ich hier QQ und top-set hätte würde ich beim flop aber nicht setzen, grund: harmloses board!

wenn man sich den gegner vorher zurechtgelegt hat und er denkt, dass du mit nichts immer 50% setzt ist das o.g. dann natürlich eine hervorragende taktik!

Wenn nach dem Flop zu mir gecheckt wird, setze fast immer den halben Pot, ausser bei plausiblen Draws, dann meist 2/3 des Pots. Gegen ein oder zwei Gegner natürlich auch mit Luft. Und es kommt natürlich wie immer beim Pokern auf die Gegner und das eigene Image an.

von **Hugger** » Mittwoch 8. März 2006, 06:57

Im FL wäre das kein harmloses Board nach dem Preflopraise.Ich wäre mir absolut sicher das ich schon gegen PP oder ein paar Q hinten liege.Heads-Up oder mit noch einem Caller hätte ich schon gar nicht mehr die Outs weil viele gerne check-raisen

von **Germ-Gambler** » Mittwoch 8. März 2006, 07:55

coffee hat geschrieben:Was bedeutet rainbow? Alle von unterschiedlicher Farbe?

Ja genau. Das bedeutet es! :top:

von **Bauertson** » Mittwoch 8. März 2006, 10:24

Mich würde interessieren, was ihr macht wenn bereits einige vor Euch den BB gecallt haben und ihr eine Hand habt, mit welcher ihr ohne limper's raisen würdet.

1. Doch raisen, übliche Höhe wie sonst auch (zB 3xBB)
2. Raisen, aber mehr (zb 3xBB + 1xBB pro limper)
3. ebenfalls limpen

Ich tendiere für Variante 2, bin aber gespannt was ihr dazu meint.

von **timbo** » Mittwoch 8. März 2006, 10:30

Variante 2 scheint mir die beste zu sein. So macht es ja auch Dawnrazor.

Allerdings kommt es darauf an welche spieler schon gelimpt haben. pauschal kann ich das für mich nicht sicher sagen. ich denke mal eine mischung aus variante 2 und dem gap concept trifft für mich zu. denn wenn ich z.B. im cutoff mit AJ sitze und alle hätten zu mir gefoldet, dann hätte ich natürlich geraist. sind aber schon 2-3 weitere spieler im pot drin, dann würde ich wahrscheinlich auch nur limpen und auf einen guten flop hoffen.
wenn allerdings schon ein spieler im pot ist, den ich vorher mehrmals beobachtet habe, wie mit premium hands in früher position nur limpt und er jetzt auch nur limpt, dann würde ich sogar meine AJ folden.

von **Dawnrazor** » Mittwoch 8. März 2006, 11:52

timbo hat geschrieben:wenn ich z.B. im cutoff mit AJ sitze und alle hätten zu mir gefoldet, dann hätte ich natürlich geraist. sind aber schon 2-3 weitere spieler im pot drin, dann würde ich wahrscheinlich auch nur limpen und auf einen guten flop hoffen.

Ich persönlich würde mit AJ nicht limpen. Man braucht im Flop einen J (oder KQT rainbow

), da man bei einem A zu leicht gegen den besseren Kicker verliert, und selbst wenn der J kommt, können die Limper billig was besseres getroffen haben.

von **Bauertson** » Mittwoch 8. März 2006, 13:02

Was hättest Du denn gemacht mit AJ und 3 limpers, raise oder fold?

Für mich ist das immer die Frage, wie gehe ich mit den limper's um. Wenn einer raist, dann kann man die Hand meiner Meinung nach einfacher spielen. Bei einem limper bin ich mir immer unsicher.

Wie machst Du das Dawnrazor, wenn Spieler vor Dir gelimpt haben?

von **Dawnrazor** » Mittwoch 8. März 2006, 13:19

Bauertson hat geschrieben:Was hättest Du denn gemacht mit AJ und 3 limpers, raise oder fold?

Für mich ist das immer die Frage, wie gehe ich mit den limper's um. Wenn einer raist, dann kann man die Hand meiner Meinung nach einfacher spielen. Bei einem limper bin ich mir immer unsicher.

Wie machst Du das Dawnrazor, wenn Spieler vor Dir gelimpt haben?

"Das kommt darauf an." :chin:

Vor allem auf mein Image. Wenn ich zuletzt viele Hände gespielt habe, folde ich, ansonsten raise ich auf 4-5 BB.

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