Spielweise bei Set auf dem Brett : Handanalyse & Datamining

[PedalToTheMetal Profil]

Ist ja immer so eine Sache, wenn man die vierte Karte nicht selbst hat. Mich würde interessieren, was ihr am Showdown gemacht hättet:

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Full Tilt Poker Sit & Go (Turbo) Table 1 - 150/300 - No Limit Hold'em
Seat 1: PedalToTheMetal (3,160)
Seat 7: amc469 (4,380)
Seat 8: PAVERMAN06 (4,855)
Seat 9: VEGAS STEEL (1,105)
PAVERMAN06 posts the small blind of 150
VEGAS STEEL posts the big blind of 300
The button is in seat #7
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PedalToTheMetal [Ah 8h]
PedalToTheMetal calls 300
amc469 folds
PAVERMAN06 calls 150
VEGAS STEEL checks
*** FLOP *** [5d 5h 5s]
PAVERMAN06 checks
VEGAS STEEL checks
PedalToTheMetal checks
*** TURN *** [5d 5h 5s] [Th]
PAVERMAN06 checks
VEGAS STEEL checks
PedalToTheMetal checks
*** RIVER *** [5d 5h 5s Th] [8d]
PAVERMAN06 bets 4,555, and is all in
VEGAS STEEL folds
PedalToTheMetal ...

[hitmanno1 Profil ICQ]

Also wegen der Tatsache, dass ja nur die ersten 3 Kohle bekommen und einer der 4 nur 1/3 deiner Chips hat würde ich folden um ins Geld zu kommen.

Ich denke es gibt bessere Möglichkeiten All-in zu gehn.

[Dawnrazor Profil]

Ich würde folden, wenn ich in dieser Situation wäre. Aber das wäre ich mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht, weil ich mit A8s auf 830 oder 1105 geraist hätte.

[the mind Profil]

ich würde mit dieser hand am ende auch kein all-in callen. da du die blinds preflop nicht geraist hast könnte er tatsächlich eine 5 gehabt haben, aber eine 10 hätte ja auch schon gereicht. wie auch immer, mit A8s sollte man bei 3 gegnern auf jeden fall versuchen die blinds zu stealen. ein preflop-raise auf ~1000 wäre daher gut gewesen - sehe das also ähnlich wie Dawn. hätte dich ein anderer daraufhin all-in reraist hättest du immernoch abwerfen können, da dann vielleicht dein ass dominiert werden würde. so lange du aber weniger als die hälfte deines stacks in den pot investierst bist du noch nicht pot committed.

wie ist das turnier denn ausgegangen?

[PedalToTheMetal Profil]

Super, vielen Dank für die Meinungen. Wie ich mir schon dachte, alle hätten gefoldet. Werde ich beim nächsten mal berücksichtigen.

Was man natürlich aus dieser Hand nicht lesen kann, ist, wie 'schnell' oder 'langsam' gecheckt wurde und wie die Spielweise von PAVERMAN06 vorher war.
Aus diesem Gefühl heraus und ohne eine Sekunde zögern habe ich Vollgas gegeben:

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... calls 2,860, and is all in
Uncalled bet of 1,695 returned to PAVERMAN06
*** SHOW DOWN ***
PAVERMAN06 shows [6h Qd] (three of a kind, Fives)
PedalToTheMetal shows [Ah 8h] (a full house, Fives full of Eights)
PedalToTheMetal wins the pot (6,620) with a full house, Fives full of Eights

Ein/zwei Spiele vorher hatte ich noch <1000 Chips, das Heads-Up gegen amc469 habe ich auch gewonnen.

Das mit dem PFR ist so eine Sache. Bin damit oft zu zögerlich, ich weiß. Bei 8/9 anderen am Tisch hat man schnell bessere Karten gegen sich. Ab Dreien am Tisch beherzige ich das aber und weiß oft, wie weit ich gehen darf/soll.

Nichtsdestotrotz werde ich vorsichtiger sein müssen. Danke für die Hinweise!

l8r
P2tM

EDIT: Zusatzfrage: Wie hättet ihr mit z.B PP JJ und PFR von z.B. 3xBB am Flop gehandelt?

[Dawnrazor Profil]

Wie hättet ihr mit z.B PP JJ und PFR von z.B. 3xBB am Flop gehandelt?

Alles in die Mitte geschoben. Wenn du auf 3BB geraist und Caller hast, haben die meist ein kleines bis mittleres Paar (also keine Gefahr, wenn keine fünf Fünfer im Spiel sind, und mit AA-QQ wärst du wahrscheinlich reraist worden) oder AQ-A8, evtl. auch AK. Suited Connectors in einem geraisten Pot gegen vermutlich nur einen Gegner rechnen sich auch nicht wirklich. Pot Odds des Gegners hin oder her - wenn du ihn weitere Karten sehen lässt und ein A kommt, bist du in einer unangenehmen Situation.

Quizfrage: Warum gerade 830? ("Aber das wäre ich mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht, weil ich mit A8s auf 830 oder 1105 geraist hätte.")

[PedalToTheMetal Profil]

Ah, OK, Danke!

Quizfrage: Warum gerade 830? ("Aber das wäre ich mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht, weil ich mit A8s auf 830 oder 1105 geraist hätte.")

Den Gegner verwirren? Hat aber bestimmt einen mathematischen Hintergrund? 1105 ist ja noch schlimmer, aber eigentlich klar (VEGAS STEEL). --- Ah, jetzt hab' ich's 3/4 Chips vom Chip-Letzten (VEGAS STEEL), richtig?

[Dawnrazor Profil]

Quizfrage: Warum gerade 830? ("Aber das wäre ich mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht, weil ich mit A8s auf 830 oder 1105 geraist hätte.")

Den Gegner verwirren? Hat aber bestimmt einen mathematischen Hintergrund? 1105 ist ja noch schlimmer, aber eigentlich klar (VEGAS STEEL). --- Ah, jetzt hab' ich's 3/4 Chips vom Chip-Letzten (VEGAS STEEL), richtig?

Sitz 9 hat schon den BB von 300 Chips gepostet. Jetzt raise ich um 530 auf 830. Wenn die beiden anderen Spieler callen oder folden, kann Sitz 9 natürlich callen, was aber unsinnig wäre, da er dann nur noch 275 Chips übrig hätte. Wenn er die Hand spielen will, wird er vermutlich alle Chips in die Mitte schieben, was eine Erhöhung um weitere 275 Chips ist, also gerade etwas mehr als 50% des Minimum Raise (=265), der bei 530 liegt, weil die letzte Erhöhung um 530 war.

Äh ja, toll...aber was bringt mir das?

Wenn er erhöht hat, bin ich nochmal dran mit Setzen. Und wenn einer oder beide der Gegner zwischen uns vorher gecallt haben, kann ich jetzt All-In gehen, um den kurzen Stapel mit viel totem Geld im Pot (das, was die beiden grossen Stapel in der ersten Runde gecallt haben) zu isolieren. Hätte ich um 540 geraist, hätte er nur um 265 reraisen können, was weniger als 50% des Minimum Raise gewesen wäre, und worauf ich anschliessend nur noch callen, aber nicht mehr (All-In) raisen könnte.

Seat 1: PedalToTheMetal (3,160)
Seat 7: amc469 (4,380)
Seat 8: PAVERMAN06 (4,855)
Seat 9: VEGAS STEEL (1,105)

[the mind Profil]

sehr gute idee mit dem isolierungsmove!

Dawn, woher hast du das mit den 50% des minimum raise? ich dachte sein reraise muss mindestens genauso groß wie deine wette sein damit du daraufhin all-in gehen kannst wenn zwischendurch noch jemand gecallt hat?

[Dawnrazor Profil]

sehr gute idee mit dem isolierungsmove!

Dawn, woher hast du das mit den 50% des minimum raise?

Gute Frage. Ich meinte das mal irgendwann so gelesen und dann auch beobachtet zu haben. Beim Googeln gerade habe ich jetzt aber gelesen, dass die 50% nur für Limit gelten sollen. Vielleicht habe ich also die ganze Zeit Blödsinn erzählt (wie ungewöhnlich ).

Wir sollten mal zu dritt oder viert eine Spielgeld-Runde bei Party spielen und es dabei ausprobieren. :contract:

[the mind Profil]

können wir machen Dawn, mit touristen sitze ich gerne an einem tisch!

....ich habe gerade mal in meine alten mails gewühlt, da ich auch mal so ein problem mit einem isolierungsmove hatte (siehe screenshot). in einem cashgame auf pacific passierte folgendes: nach dem turn setzte der big blind 1$ und ich raiste auf 10$*, der spieler links von mir callte und der big blind ging mit seinen restlichen 12,5$ all-in, der reraise betrug also nur 2,5$. daraufhin konnte ich nur callen obwohl ich den anderen spieler natürlich schon vor dem river all-in setzen wollte.

der support hat mir dann folgendes zurückgeschrieben.:

All raises must be equal to or greater than the size of the previous bet
or raise on that betting round, unless the player is going all-in. A
player who has already checked or called may not subsequently raise an
all in bet that that is less than the amount of the last bet or raise.
For example, Player A bets 100. Player B raises 100 more, making the
total bet 200. If Player C goes all in for 275 (not a full 100 raise),
and Player A calls then Player B has no option to raise again, because
he wasn't fully raised. However Player A can raise - after Player C goes
all-in - because he was fully raised by Player B. If Player A does
raise, then the betting is reopened and Player B can raise again.

*hätte ich also auf max. 6,25$ geraist, der spieler neben mir würde callen und der big blind wäre dann mit 12,5$ all-in gegangen hätte ich meinen nachbar all-in reraisen können, da der big blind mich um mehr als meine wette geraist hatte.

ich hoffe das war jetzt richtig so, das wollte ich eigentlich auch nochmal irgendwo nachschlagen.

[PedalToTheMetal Profil]

Da lerne ich ja richtig was. DANKE! Wenn ihr das am Funmoney-Tisch mal probieren wollt, nehmt mich bitte mit!

[Dawnrazor Profil]

Ich habe tatsächlich Mist erzählt.

Gerade war die Situation so, dass ein Spieler vor mir 100 gesetzt hat, ich gecallt habe und ein kurzer Stapel nach mir mit 180 All-In gegangen ist. Der erste Spieler hat daraufhin gecallt, und ich konnte auch nur callen.

[the mind Profil]

Ich habe tatsächlich Mist erzählt.

ist das deine neue signatur?