AK und Top-Pair : Handanalyse & Datamining

[the mind Profil]

in relativer später position habe ich mit AKs auf 3$ geraist. ich wollte mehr als einen caller haben um bei einem flush-draw vielleicht einen großen pot zu gewinnen. ein loose spieler callt mich, auch der big blind legt noch 2$ drauf. der flop war eigentlich nicht so wie ich ihn mir erhoft habe, anderer flush- und straight-draws, aber immerhin war das ass drin. im pot sind 9$ und ich setze 7$, vlechygo callt und der big blind folded. der turn kommt 9 , ich setze mit 22$ den pot und er raist auf 61$ - was nun?

[timbo Profil]

Was nun? Bei pacific poker kann so sien raise alles bedeuten. er kann AT haben, einen flush draw oder schon eine straight. obwohl ich das sehr unwahrscheinlich finde, denn mit J8s callt man nicht.

in einer ähnlichen situation hatte einer A4s und hat gedacht er wäre mit seinem toppair der könig. etwas ähnliches kann ich mir hier auch vorstellen. er denkt, dass du deine hand nicht getroffen hast und ihn jetzt aus dem pot bluffen willst. vielleicht hat er ja auch mit A 4 gecallt und hat nun toppair und einen flushdraw. das er ein set hat glaube ich weniger.

ich würde ihn einfach all-in raisen.

[youngman Profil]

Tja schwere Entscheidung... wie hat er am Tisch gespielt? Hat er immer wieder "schlechte" Hände gespielt....?? Wenn ja dann würde ich meiner Meinung nach noch mindstens den River sehen... danach würde ich auf seine Bet warten und je nach Gefühl einen Raise versuchen.... aber wenn du Dir nicht sicher bist folde besser!

Oder besser gesagt ist dir das Risiko wert so viel Money in den Pot zu werfen um AK zu verlieren??

Grets

[Deviltrader Profil ICQ]

Fold

Ein schlechter Spieler könnte A7,AT,AA oder A9 haben und somit hättest du nur eine 7% Chance seine 2 Paare, durch einen König auf dem River zu schlagen. Bei AA bist du sowieso erledigt.

Ein guter Spieler könnte einen Straight (J8s,86s) haben. Da auf dem Tisch 2 Caros sind, und da durch eine Flashgefahr (21%) besteht, will er somit den Straight sichern.

Ich würde vor allem deshalb hinwerfen, weil du mit einem Call 30% deiner BR auf´s Spiel setzt.

[the mind Profil]

sehr interessant, danke für eure unterschiedlichen statements!

timbo, der raum spielt bei dieser hand eine gewichtige rolle wie du richtig erkannt hast - bei pacific wird ja looser und aggressiver als sonstwo gespielt. auf einen (nut) flushdraw mit A:d: X:d: habe ich ihn nach dem flop auch gesetzt - an ein set habe ich auch nicht geglaubt, da er mich wohl damit nach dem flop geraist hätte. eine straight nach dem turn wäre übel gewesen, aber es gab nur 2 hände die hier schon eine straight generiert hätten - daher hielt ich das für nicht so wahrscheinlich. ich hatte nur etwas sorgen ob er am turn nicht ein 2pair, z.b. A:d: 9:d: bekommen hat. aber mit dieser hand würde ich mich am turn zurücklehnen und nur flatcallen oder 1x-raisen, aber nicht diesen heftigen raise der mich ja nun offensichtlich aus dem pot ekeln sollte!

youngman, es war ein looser aggressiver spieler. nur "den river sehen", also jetzt am turn sein bet zu callen, wollte ich auf keinen fall! denn entweder hat er jetzt schon eine sehr starke hand gegen die ich nur noch gamblen konnte (J:d: 8:d:, 8:d: 6:d:, ein set, A:d: 9:d: oder ein anderes 2pair) oder er semibluffed seinen draw was mich als großer favorit darstehen lässt - daher gibt es für in mich dieser situation (er hat zudem nur noch 34$, die er am river wahrscheinlich sowieso gesetzt hätte) nur 2 alternativen: fold oder reraise all-in! bei pacific scheint mir AK eine gute zu hand zu sein, da der eigentlich nachteile (keine action wenn ein ass fällt) hier irgendwie nicht zum tragen kommt!?

Deviltrader....gute überlegungen soweit, exakte prozente sind in der kurzen zeit aber schwer auszurechnen. hab nur pokeroffice und das funzt bei pacific nicht......also eine fertige straight mit einem flush-draw, also J:d:: 8:d: oder 8:d: 6:d:, würde mich in der tat schlecht aussehen lassen. dass er mich damit jedoch aus dem pot kegeln will glaube ich nicht, der pot soll ja dann schön anwachsen damit der andere eine riverbet auch noch callt - also an seiner stelle hätte ich mich nicht auf einen flush-draw gesetzt wenn man im heads-up selbst schon einen hat.

ein fold am turn wäre ok gewesen, wenn ich an eine fertige hand geglaubt hätte - aber: die karten hinwerfen, weil ich 30% meines stacks verlieren kann ist für mich kein grund zu folden. im gegenteil: immer wenn ich glaube, dass ich die beste hand habe versuche ich all mein geld in den pot zu bekommen.


ok, also wie gings nun weiter...

ein knackpunkt in dieser hand war für mich sein flopcall. der preflop-call hatte wahrlich nichts zu sagen, bei pacific werden augenscheinlich alle hände in jeder position gespielt. mit welcher hand und wann callt ein schlechter oder durchschnittlicher spieler hier eine pot-bet? für mich ganz klar mit einem (nut) flush-draw, d.h. er hatte auf jedenfall 2 diamonds im hole. eine range an händen war also A:d: X:d:.

der turn hat ihm offensichtlich geholfen (oder eben auch nicht, wegen der "overbet") - die range verkleinerte sich nun konkret auf A:d: 9:d: oder medium suited crap. wie auch immer: er hatte seinen flush noch nicht und eine straight hätte er jetzt nur mit J8 oder 86 haben können, mit A9 also 3 hände gegen die ich keine chance hätte. aber wenn ich nach dem turn eine so starke hand habe, dass mein gegener praktisch keine chance mehr hat versuche ich nicht ihn aus dem pot zu kegeln!

ich war also ziemlich sicher, dass er semibluffed und folgerichtig habe ich ihn all-in geraist - pöng für timbo!

er callte und zeigte 8:d: 5:d: - der river kam 5:c:. am turn hatte er also neben seinem flushdraw noch einen open-ended straight draw bekommen, aber eigentlich hatte er nix - nur ein paar mehr outs und eine siegchance von immerhin 34%: http://twodimes.net/poker/?g=h&b=7d+ah+ ... 0D%0A8d+5d

wenn ich wie hier 2:1 favorit bin schiebe ich für gewöhnlich gerne all meine chips in die mitte! ich hatte in dieser hand das starke gefühl, dass ich die zur zeit beste hand habe - auch das reicht mir oft (man kann in 10-15 sek. nicht alle wahrscheinlichkeiten für alle möglichen konstellationen im kopf durchgehen ) um mich nicht von solchen raises beeindrucken zu lassen.

ich hätte auch folden können, was m.e. ebenfalls "korrekt" gewesen wäre (defensives spiel), nur ein call wäre m.e. falsch gewesen. natürlich hatte ich glück, dass ich nicht weggerivert wurde - aber das gehört ja zum spiel!

....ihr merkt schon, bei pacific spielt man "etwas anders" - ist zurzeit auf jeden fall mein lieblings-pokerraum!

[youngman Profil]

youngman, es war ein looser aggressiver spieler. nur "den river sehen", also jetzt am turn sein bet zu callen, wollte ich auf keinen fall!

nur ein call wäre m.e. falsch gewesen.

Möchte Dich nicht kritisieren, aber ich glaube du spielst zu agressiv (für mich).

Ich erkläre wieso ich nur gecallt hätte (wenn ich nicht gefoldet hätte)!

Ein Looser Player raist bei solchen Händen mit flush und straight draw gerne. Gehst du all in, callt er dich sicher, da er so viel money in den Pot geworfen hat, da kann er nicht mehr folden!

Hättest du nur gecallt, hättest du den River gesehen und ich behaupte du hättest sofort gefoldet bei einem . Ein All-in ist in dieser Situation sicher mutig, aber wenn du gegen looser agressiver Spieler spielst, musst du damit rechnen das er dich auf dem River killt!

Dieses mal ging es gut


grets

[timbo Profil]

wenn ich wie hier 2:1 favorit bin schiebe ich für gewöhnlich gerne all meine chips in die mitte! ich hatte in dieser hand das starke gefühl, dass ich die zur zeit beste hand habe - auch das reicht mir oft (man kann in 10-15 sek. nicht alle wahrscheinlichkeiten für alle möglichen konstellationen im kopf durchgehen freak ) um mich nicht von solchen raises beeindrucken zu lassen.

Mache ich auch meistens so. Hier konnte ja nur noch der river kommen. somit lagen seine odds bei 4:1 du wirst also 4 von 5 hände mit dieser strategie gewinnen. somit hast du alles richtig gemacht.

Ein Looser Player raist bei solchen Händen mit flush und straight draw gerne. Gehst du all in, callt er dich sicher, da er so viel money in den Pot geworfen hat, da kann er nicht mehr folden!

Aber du bist doch der favorit in der hand und wirst ca. 4 von 5 händen gewinnen. somit machst du immer noch ein dickes plus wenn du eine hand verlierst. man kann nur hoffen, dass der spieler mit seinem flushdraw callt.

so sehe ich das.

[youngman Profil]

Aber du bist doch der favorit in der hand und wirst ca. 4 von 5 händen gewinnen. somit machst du immer noch ein dickes plus wenn du eine hand verlierst. man kann nur hoffen, dass der spieler mit seinem flushdraw callt.

Thoeretisch ja, ABER die Theorie beim Internetpoker nicht die Praxis. Im Internet sehe ich die Chancen auf einen flush draw nich 1:5 nach dem turn sondern ca. 1:3...

Ich sehe es wie an der Börse. Ein aktives MM und RM helfen Dir beim Poker! Nach meinem RM hätte ich NIE alles reingeworfen!

[Deviltrader Profil ICQ]

Ich finde dein Gegner hat gar nicht so loose gespielt. Sein Fehler war der zu hohe reraise.
Durch deinen Bet auf dem Turn hast du ihm signalisiert, dass du einen Straight getroffen hast. Mit einem Caro auf dem River hätte er, aber immer noch gewinnen können. Insgesamt hatte er 15 Outs also eine 34 % den Pot auf dem River zu gewinnen. Nach dem Flop hatte er 9 Outs also eine 37% Chance einen Flash auf dem Turn zutreffen. Deine Hand hätte sich höchsten zu zwei Pärchen entwickeln können, ein Fullhouse zutreffen wäre nach dem Flop doch sehr unwahrscheinlich gewesen. Naja es ist nochmal gut gegangen, aber es war schon sehr riskant.

[timbo Profil]

Insgesamt hatte er 15 Outs also eine 34 % den Pot auf dem River zu gewinnen.

Wie kommst du auf 15 Outs. Ich komme auf 13.
9 für den flush und dann bleiben ja noch 6 (da die beiden karos schon gezählt wurden) für den open-ended straight draw.

oder habe ich was übersehen?

[hitmanno1 Profil ICQ]

Ich komme auch auf 13 Outs.

9 für den Flush

4 für die 6

4 für den Buben

Jeweils 2 wegen des Karo Flush weg sind 17-4=13.

[the mind Profil]

.....moment, also nach dem turn hatte er 9 flush- und 6 straight-outs (8-2 karos), also insgesamt 15 outs!

Dieses mal ging es gut

statistisch gesehen geht es sogar 2 von 3 mal gut und es ist von den gewinnchancen her sogar die selbe situation wie ein preflop-all-in 23 vs AK!

Gehst du all in, callt er dich sicher, da er so viel money in den Pot geworfen hat, da kann er nicht mehr folden!

absolut korrekt - aber ich will ja auch, dass er mich callt! bei 50:50 hätte ich nicht mitgemacht, aber bei 2:1 odds und nur noch einer karte lasse ich mich nicht lumpen.

Hättest du nur gecallt, hättest du den River gesehen und ich behaupte du hättest sofort gefoldet bei einem .

ja, das kann gut sein, aber ich brauchte den river doch gar nicht zum sieg - mein gegner musste beten und für seinen draw bezahlen, nicht ich! wäre ein gefallen hätte ich eben unglücklich verloren...thats poker.

[the mind Profil]

Ich finde dein Gegner hat gar nicht so loose gespielt.

mit 85s einen 3x-raise zu callen nenne ich aber ziemlich loose wenn vorher kein anderer gecallt hat! dass er auf dem button saß und ich ein mid/late position raiser gewesen bin spricht vielleicht ein wenig für seinen call - aber ich selbst hätte damit nicht gecallt.


Nach dem Flop hatte er 9 Outs also eine 37% Chance einen Flash auf dem Turn zutreffen.

du meinst wohl RIVER! für die nächste karte lag die chance gerade mal bei 20% und er hat mit diesen hand odds (4:1 und auch noch ein 8er-flushdraw) sogar meine pot-bet (2:1 pot odds) gecallt!


Durch deinen Bet auf dem Turn hast du ihm signalisiert, dass du einen Straight getroffen hast.

isoliert betrachtet stimmt das womöglich, aber station für station betrachtet ergibt das m.e. wenig sinn. ich müsste also mit J8 oder 86 (jeweils offsuit) preflop 3x-geraist, eine potbet mit nichts ausser einem gutshot-straight-draw abgefeuert, gleichzeitig einen möglich flushdraw ignoriert und beim turn dann plötzlich die fertige straight gesetzt haben? wenn das in real-live passieren würde, hätte ich meinen gegner daraufhin erschossen!

[timbo Profil]

.....moment, also nach dem turn hatte er 9 flush- und 6 straight-outs (8-2 karos), also insgesamt 15 outs!

LOL, stimmt natürlich. Ich sollte vielleicht mal wieder richtig ausschlafen damit ich im kopf fit bin. nur so kann ich mir auch meiner pokerergebnisse im moment erklären