Wann sollte man ein Set ablegen? : No & Pot Limit Cashgame

[the mind Profil]

hi! ich wollte mal nachfragen in welchen situationen ihr ein set, insbesondere nach dem flop bzw. turn, ablegt?

ist es nicht quasi so gut wie unmöglich?

[NoLimitGirl]

Hallo the mind.

Das ist gar nicht so einfach, vor allem da ich bisher kaum Nolimit gespielt habe. Bei Limitgames gehe ich mit einem Set immer bis zum Showdown mit. Allerdings calle ich, je nachdem wie gefährlich der Flop war, dort nur. Es besteht ja immer noch die Chance, dass wenn du beim Flop dein Set bekommst, sich das Board pair und du ein Fullhouse hast. Damit würdest du alle mit Flush oder Straight schlagen. Und da das Fullhouse gut "versteckt" ist sind deine implied Odds natürlich auch sehr hoch.

Bei Nolimit sieht es wahrscheinlich etwas anders aus. Es kommt natürlich darauf an wie gefährlich der Flop denn ist. Auf jedenfall solltest du, falls zu dir gecheckt wird mal eine Probebet (30%-50% des Pots) machen. An der Reaktion der Gegner solltest du genug Informationen bekommen. Gerade wenn du gegen mehrere Gegner spielst und einer dich direkt raist. Ob du dann das Set ablegst oder nicht hängst ja auch wieder ein wenig von den PotOdds ab.

So pauschal wüsste ich darauf keine Antwort, aber vielleicht können wir hier mal einen solchen Fall konstruieren und dann ganz "logisch" an die Sache ran gehen.

[timbo Profil]

na das hönnte hier ein interessanter thread werden.
bin mir nämlich auch nie sicher, wann ich ein set ablegen soll.
aber ich glaube auch, dass eine kombination aus pot-odds bzw. implied-odds und das aussehen des flops entscheidend ist.

das anhand von einem beispiel fest zu machen wäre gut. vielleicht kann sich minder an so einen fall noch erinnern.

[the mind Profil]

heads-up war ich mal TsTd gegen 4c5h (hatte preflop 4x geraised) - der flop kam 7c8cTc und ich war under the gun. ich hatte etwas mehr als eine pot-bet abgegeben und der gegner hat gecalled. dann kam 2c und ich wusste, dass er einen flush hat - trotzdem habe ich eine halbe pot-bet abgegeben und er hat mich ordentlich geraised (und es war nur eine 4-high flush ) - ich habe unter schmerzen gecalled um auf ein big full zu gambeln. river kam 3d und ich checkte nun, er setzte fast in höhe des schon recht großen pots und ich habe ihn dann bezahlt. in den vorherigen spielen hat er wie ein maniac immer gesetzt und erhöht, daher der erzwungene pay-off!

wie hättet ihr gespielt?

[NoLimitGirl]

Hallo the mind,

im Prinzip weißt du ja selber wo dein Fehler lag. Im nachhinein ist es halt immer leicher. Doch ich kenne das Gefühl, wenn man nach langer Zeit wieder eine "starke" Hand hat und die bis zum Ende spielen will.
Ich wäre aber glaube ich spätestens nach seinem call am Turn ausgestiegen, da dort wirklich klar war, dass er dich geschlagen hatte. Allerdings war es auch von ihm ziemlich dumm. Du hättest ja auch ein Pik haben können und sogar eine höhere als seine 4. Naja, das war halt Pech für dich.

[the mind Profil]

harrington band 2, seite 38:

"when i hear somebody telling a story about how he shrewdly laid down middle set after some intricate chain of reasoning convinced him he was beaten, my quick (but silent) reaction is "idiot".

[timbo Profil]

Das ist doch eine klare Antwort.

Allerdings sollte man immer das Board im Auge haben. Fehlt z.B. nur eine Karte bis zu einer straight und ich werde geraist würde ich evtl. folden. ich IDIOT

[Dawnrazor Profil]

harrington band 2, seite 38:

"when i hear somebody telling a story about how he shrewdly laid down middle set after some intricate chain of reasoning convinced him he was beaten, my quick (but silent) reaction is "idiot".

Danke , genau dieses Zitat fand ich beim Lesen wunderbar, hatte es später aber nicht mehr gefunden, und bei Amazon war das Buch auch noch nicht in die Textsuche aufgenommen.

[timbo Profil]

Meine Antwort auf die Frage:
Sobald 2 Karten gleicher Farbe beim Flop liegen.

das hier sagt alles

Game #1077169602 - (blinds $0.50/$1) No Limit Texas Hold'em - 2005/11/08-09:30:46.6 (CST)
Table "Ocho Rios" (real money) -- Seat 1 is the button
Seat 1: Windblow ($109.25 in chips)
Seat 2: Yogi G Luv ($102.75 in chips)
Seat 3: Bigdog13 ($54.25 in chips)
Seat 4: jaymony ($88.25 in chips)
Seat 5: merseault ($86.00 in chips)
Seat 6: timbo_1 ($126.75 in chips)
Seat 7: kbp4g5 ($37.00 in chips)
Seat 8: t one ($83.00 in chips)
Seat 9: DETERMIN ($153.25 in chips)
Seat 10: StackRat ($159.25 in chips)
Yogi G Luv: Post Small Blind ($0.50)
Bigdog13: Post Big Blind ($1)
Dealing...
Dealt to timbo_1 [ 9h ]
Dealt to timbo_1 [ 9d ]
jaymony : Fold
merseault: Fold
timbo_1 : Raise ($4)
kbp4g5 : Fold
t one : Call ($4)
DETERMIN: Fold
StackRat: Fold
Windblow: Fold
Yogi G Luv: Fold
Bigdog13: Call ($3)
*** FLOP *** : [ 2s 9c 4c ] Super, ich habe ein Set.
Bigdog13: Check
timbo_1 : Bet ($15) Zur Sicherheit overbette ich mal den Pot
t one : Call ($15)
Bigdog13: Fold
*** TURN *** : [ 2s 9c 4c ] [ Qh ]
timbo_1 : Bet ($40) QQ wird er nicht haben, ich bin also vorne. Ich overbette nocheinmal
t one : Call ($40)
*** RIVER *** : [ 2s 9c 4c Qh ] [ 5c ]
timbo_1 : Check
t one : Bet ($24)
timbo_1 : Call ($24)
*** SUMMARY ***
Pot: $167.50 | Rake: $3
Board: [ 2s 9c 4c Qh 5c ]
Windblow didn't bet (folded)
Yogi G Luv lost $0.50 (folded)
Bigdog13 lost $4 (folded)
jaymony didn't bet (folded)
merseault didn't bet (folded)
timbo_1 lost $83 (showed hand) [ 9h 9d ] (three of a kind, nines)
kbp4g5 didn't bet (folded)
t one bet $83, collected $167.50, net +$84.50 (showed hand) [ 8c Ac ] (a flush, ace high)
DETERMIN didn't bet (folded)
StackRat didn't bet (folded)

So was kotzt mich dermaßen an, das glaubt ihr nicht. Doch im Moment spiele ich nur gegen solche Spinner. Und am Ende bin ich der Doofe

[the mind Profil]

solche call-idioten wird es wohl immer geben und bad beats liegen in der natur des spiels, musste ich in letzter zeit leider recht häufig am eigenen leib erfahren!

den 15$-call könnte ich wegen der implied odds noch nachvollziehen, aber die 40$ nach dem blank-turn waren wirklich nur noch gambling. .....es gibt einige spieler, die können ihre (drawing) hands einfach nicht mehr abwerfen, wenn sie schon einiges geld in den pot geworfen haben - selbst wenn alle odds gegen sie sprechen.

du hättest ihn nach dem respektablen 15$-flop-call vielleicht all-in (64$) setzen sollen, wenn du schon in pot-dimensionen (40$) gedacht hattest? er hat ja "gesagt", dass er preflop und nach dem flop etwas hat und bis hierhin bereits 19$ von seinen 83$ riskiert! wahrscheinlich hätte er auch die 64$ gecalled, aber trotzdem...

[timbo Profil]

Jo, hätte ihn vielleicht all in setzen sollen. Aber ads hätte er sicherlich auch gecallt.

Das doofe daran war, dass er 30 minuten später keine kohle mehr hatte, da er von anderen spielern ausgenommen wurde. nur ibei mir durfte er sich mal bedienen.

[the mind Profil]

sets kann man wirklich nicht so einfach ablegen...an seiner stelle hätte ich wohl auch meinen gesamten stack verloren. naja, ich glaube ich hätte ihn beim turn all-in reraisen sollen, aber ich hatte leichte zweifel ob er nicht KQs mit flushdraw hat. am ende habe ich ihn nämlich all-in gesetzt was im prinzip unsinnig gewesen ist.

Table: MACOMB (Real Money) Seat #6 is the dealer
Seat 6 - WONKANATOR ($86.31 in chips)
Seat 7 - MARIACHI8888 ($114.90 in chips)
Seat 8 - TILT5051 ($86.65 in chips)
Seat 9 - XPANDER007 ($104.83 in chips)
Seat 1 - TORONTON ($103.50 in chips)
Seat 2 - JTOPE311 ($39.07 in chips)
Seat 3 - _INEEDMONEY_ ($106.95 in chips)
Seat 4 - DCCOMPTON ($57.50 in chips)
Seat 5 - SWEDBUMS ($40 in chips)
MARIACHI8888 - Posts small blind $0.50
TILT5051 - Posts big blind $1
SWEDBUMS - Posts $1
*** POCKET CARDS ***
Dealt to MARIACHI8888 [J:c: J:h:]
XPANDER007 - Folds
TORONTON - Folds
JTOPE311 - Folds
_INEEDMONEY_ - Folds
DCCOMPTON - Calls $1
SWEDBUMS - Checks
WONKANATOR - Calls $1
MARIACHI8888 - Raises $3.50 to $4
TILT5051 - Calls $3
DCCOMPTON - Folds
SWEDBUMS - Folds
WONKANATOR - Calls $3
*** FLOP *** [8:d: T:d: J:s:]
MARIACHI8888 - Bets $7
TILT5051 - Calls $7
WONKANATOR - Folds
*** TURN *** [8:d: T:d: J:s:] [A:s:]
MARIACHI8888 - Bets $17
TILT5051 - Raises $48 to $48
MARIACHI8888 - Calls $31
*** RIVER *** [8:d: T:d: J:s: A:s:] [7:s:]
MARIACHI8888 - Bets $28
TILT5051 - All-In $27.65
MARIACHI8888 - returned ($0.35) : not called
*** SHOW DOWN ***
MARIACHI8888 - Shows [Jc Jh] (Three of a kind, jacks)
TILT5051 - Mucks
MARIACHI8888 Collects $176.30 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($179.30) | Rake ($3)
Board [8d 10d Js As 7s]
Seat 1: TORONTON Folded on the POCKET CARDS
Seat 2: JTOPE311 Folded on the POCKET CARDS
Seat 3: _INEEDMONEY_ Folded on the POCKET CARDS
Seat 4: DCCOMPTON Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: SWEDBUMS Folded on the POCKET CARDS
Seat 6: WONKANATOR (dealer) Folded on the FLOP
Seat 7: MARIACHI8888 (small blind) won Total ($176.30) HI:($176.30) with Three of a kind, jacks [Jc Jh - B:Js,P:Jh,P:Jc,B:As,B:10d]
Seat 8: TILT5051 (big blind) HI: [Mucked] [T:s: T:c:]
Seat 9: XPANDER007 Folded on the POCKET CARDS

[NoLimitGirl]

harrington band 2, seite 38:

"when i hear somebody telling a story about how he shrewdly laid down middle set after some intricate chain of reasoning convinced him he was beaten, my quick (but silent) reaction is "idiot".

Er hat doch alles richtig gemacht!
War für ihn natürlich eine dumme Situation. Er hat dich bestimmt auf AJ gesetzt. Und somit war doch sein Call bzw. seine Raise beim Turn richtig.
Wie heißt es denn so schön
"Shit happens".

Glückwunsch zu dem Pot

[the mind Profil]

wie aus einem schlechten film....das ist doch ein witz!

Table: BAY CITY (Real Money) Seat #2 is the dealer
Seat 2 - SWEDBUMS ($164.95 in chips)
Seat 3 - GATORJERRYH ($22.20 in chips)
Seat 4 - HEADY MURPHY ($184.30 in chips)
Seat 5 - MARIACHI8888 ($104.20 in chips)
Seat 6 - DLO33 ($207.30 in chips)
Seat 7 - RYANMILISITS ($99.50 in chips)
Seat 8 - WILKESBOOTH ($93.75 in chips)
Seat 9 - JCD65 ($184.80 in chips)
Seat 1 - M_FRESH_311 ($70.45 in chips)
GATORJERRYH - Posts small blind $0.50
HEADY MURPHY - Posts big blind $1
*** POCKET CARDS ***
Dealt to MARIACHI8888 [9c 9d]
MARIACHI8888 - Raises $3 to $3
DLO33 - Folds
RYANMILISITS - Folds
WILKESBOOTH - Folds
JCD65 - Folds
M_FRESH_311 - Folds
SWEDBUMS - Folds
GATORJERRYH - Folds
HEADY MURPHY - Calls $2
*** FLOP *** [6d 10h 9s]
HEADY MURPHY - Checks
MARIACHI8888 - Bets $4
HEADY MURPHY - Calls $4
*** TURN *** [6d 10h 9s] [Kc]
HEADY MURPHY - Checks
MARIACHI8888 - Bets $7
HEADY MURPHY - Calls $7
*** RIVER *** [6d 10h 9s Kc] [10s]
HEADY MURPHY - Checks
MARIACHI8888 - Bets $27
HEADY MURPHY - All-In(Raise) $170.30 to $170.30
MARIACHI8888 - All-In $63.20
HEADY MURPHY - returned ($80.10) : not called
*** SHOW DOWN ***
HEADY MURPHY - Shows [Ks 10c] (Full house, tens full of kings)
MARIACHI8888 - Mucks
HEADY MURPHY Collects $205.90 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($208.90) | Rake ($3)
Board [6d 10h 9s Kc 10s]
Seat 1: M_FRESH_311 Folded on the POCKET CARDS
Seat 2: SWEDBUMS (dealer) Folded on the POCKET CARDS
Seat 3: GATORJERRYH (small blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 4: HEADY MURPHY (big blind) won Total ($205.90) All-In HI:($205.90) with Full house, tens full of kings [Ks 10c - B:10s,B:10h,P:10c,P:Ks,B:Kc]
Seat 5: MARIACHI8888 HI: [Mucked] [9c 9d]
Seat 6: DLO33 Folded on the POCKET CARDS
Seat 7: RYANMILISITS Folded on the POCKET CARDS
Seat 8: WILKESBOOTH Folded on the POCKET CARDS
Seat 9: JCD65 Folded on the POCKET CARDS

[Dawnrazor Profil]

mariachi8888 -> <- F180N4CC1

[the mind Profil]

das kommt wohl davon wenn man ein set zu slow spielt, nach dem turn hätte ich vielleicht all-in gehen sollen. im nachhinein hätte er mit top 2pair wahrscheinlich gecalled, aber so war es wohl eher mein fehler und ein bisschen bad luck. warum hat er mich nach dem turn nicht geraised?

[timbo Profil]

Also, ich hätte preflop mehr geraist, auch beim Turn hätte ich etwas mehr gebettet. Aber du hast recht, mit 2 Pair hätte er auch gecallt. Und der River war einfach nur Pech.

Ich finde, dass keiner von euch die hand postflop falsch gespielt hat. Er hatte schließlich beim flop toppair mit gutem kicker und deine $4 (ca. 50% Potsize) sah wie eine continuation bet aus. Du hättest auch nichts haben können und trotzdem die bet platzieren können. ähnlich sieht es beim turn aus. auch 50% des pot.

War halt eine Menge Pech dabei. Und wer kann schon ahnen, dass jemand eine raise mit KTo callt?

[the mind Profil]

#Game No : 3289254134
***** Hand History for Game 3289254134 *****
$100 NL Texas Hold'em - Friday, December 30, 23:43:11 EDT 2005
Table Table 69813 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: Soapmakers ( $134.08 )
Seat 2: soghra ( $14 )
Seat 3: Janette_Tang ( $151.35 )
Seat 4: MoGreedy ( $94 )
Seat 5: Mariachi8888 ( $101.35 )
Seat 6: cheet ( $112.65 )
Seat 7: Ruthsky ( $188.25 )
Seat 8: PSeeward ( $32.82 )
Seat 10: method6460 ( $88.50 )
cheet posts small blind [$0.50].
Ruthsky posts big blind [$1].
** Dealing down cards **
Dealt to Mariachi8888 [ Jh Jc ]
method6460 folds.
MoGreedy: ouch
Soapmakers calls [$1].
soghra calls [$1].
MoGreedy: nh
Janette_Tang raises [$4].
MoGreedy folds.
Mariachi8888 calls [$4].
cheet folds.
Ruthsky folds.
nutsko has joined the table.
Soapmakers calls [$3].
Ruthsky: tks
soghra calls [$3].
** Dealing Flop ** [ Js, 6c, Qs ]
Soapmakers checks.
soghra checks.
Janette_Tang bets [$4].
Mariachi8888 raises [$15].
Soapmakers folds.
soghra folds.
Janette_Tang calls [$11].
** Dealing Turn ** [ 7c ]
Janette_Tang bets [$15].
Mariachi8888 is all-In [$82.35]
Janette_Tang calls [$67.35].
** Dealing River ** [ 8c ]
Janette_Tang shows [ Qh, Qc ] three of a kind, queens.
Mariachi8888 doesn't show [ Jh, Jc ] three of a kind, jacks.
Janette_Tang wins $209.20 from the main pot with three of a kind, queens.


***** Hand History for Game 3289290478 *****
$100 NL Texas Hold'em - Friday, December 30, 23:49:23 EDT 2005
Table Table 68607 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: wolfkill ( $74.02 )
Seat 2: CntrSniper ( $45.10 )
Seat 3: Andy50 ( $284.48 )
Seat 4: inkyy ( $96.30 )
Seat 5: RedBullet ( $91.40 )
Seat 6: GoodPatience ( $85 )
Seat 7: Pookie303 ( $49 )
Seat 8: PSeeward ( $136.95 )
Seat 9: XTHRESHER ( $95 )
Seat 10: Mariachi8888 ( $89.15 )
RedBullet posts small blind [$0.50].
GoodPatience posts big blind [$1].
** Dealing down cards **
Dealt to Mariachi8888 [ 2c 2h ]
Pookie303 folds.
PSeeward calls [$1].
XTHRESHER folds.
Mariachi8888 calls [$1].
wolfkill calls [$1].
CntrSniper calls [$1].
Andy50 folds.
inkyy folds.
RedBullet raises [$4.50].
GoodPatience calls [$4].
PSeeward folds.
Mariachi8888 calls [$4].
wolfkill folds.
CntrSniper calls [$4].
** Dealing Flop ** [ Th, 3s, 2d ]
RedBullet bets [$15].
GoodPatience folds.
Mariachi8888 calls [$15].
CntrSniper folds.
** Dealing Turn ** [ Kd ]
RedBullet bets [$25].
Mariachi8888 raises [$67.93].
RedBullet is all-In [$46.40]
Mariachi8888 is all-In [$1.22]
** Dealing River ** [ 5d ]
Mariachi8888 shows [ 2c, 2h ] three of a kind, twos.
RedBullet shows [ Ad, Ac ] a pair of aces.
RedBullet wins $2.25 from side pot #1 with a pair of aces.
Mariachi8888 wins $187.30 from the main pot with three of a kind, twos.