Pokerraum Gebühren : Allgemeines

[Jeanette Profil Website]

mir geht es ziemlich auf die nerven was die pokerraum betreiber sich da an gebühren abgreifen!
ich finde das steht in keinem verhältnis!!!
ich spiele sehr viel und zahle über 100 dollar im monat dafür das ich da nen bißel poker spiele.
ich koste den anbieter quasi nix..
was kostet es schon so ne seite zu unterhalten..
rechnen wir 10 cent pro benutzer und monat ist das wohl schon sehr hoch angesetzt.
das spiel ansich läuft von alleine , die seite, der traffic und die software kosten kaum was (wenn man es mal auf 10 000 oder gar 100 000 user umrechnet).
und ich zahle ihm wie gesagt über 100.
das sind mehrer tausend dollar im jahr, nur dafür das ich auf der seite bin!!!
ich find das mehr als unverschämt!
selbst 100 euro im jahr wäre ne menge geld dafür.
und ich bin ja noch nicht die spitze des eisbergs..ist ja auch möglich noch viel mehr dafür zu bezahlen.
man stelle sich das vor.
ich spiele gern einzeltisch turniere.
wenn dort 10 mann antreten an einem 50 dollar buy in tisch... da greift der anbieter mal eben an einem einzigen tisch, quasi ohne jegliche leistung 50 dollar an gebühren ab.
nachmal
ich finde es total daneben.
ich frag mich warum sich da keiner drüber aufregt und sie sich nicht im gegenseitigen kundenkampf unterbieten.
grade bei den "größeren"einsätzen sind 10% einfach ein witz.
selbst 1% wäre ein spitzen verdienst für den anbieter!
wie gesagt, die leistung steht in keinerlei verhälnis zum preis.
man sieht an vielen seiten das man sowas sogar gratis profitabel anbieten kann(mit etwas werbung)..
so billig ist es sowas anzubieten!
sich dann für so ne leistung mehere 100 dollar im monat ein zu verleiben ist wirklich eine gnadenlose frechheit!
wundert mich echt das man davon selten hört und sich kaum einer drüber aufregt.
naja, liegt wohl daran das die masse gratis oder um mini beträge spielt und es somit gratis oder super preiswert ist.

da ist es wenn man noch 1-2 nummern größer ist wohl billiger nach vegas zu ziehen;)
dort ist es unterm strich dann billiger zu spielen und man bekommt deutlich mehr geboten (coole location, essen, trinken usw usw).
echt schade das der wettbewerb diese wucherpreise nicht verhindern kann:(

[KillerKnoppers Profil]

Ich geb dir Recht das die Gebühren recht happig sind. Aber so ein Anbieter veranstaltet zb auch Freerolls, bei denen er am Tag vlt 1000 € auszahlt. Und noch ein Beispiel :

Ich habe mich gestern bei einem 3.000 $ Guaranted Freezeout Turnier angemeldet. Das Buy-In betrug 3 $ + 0,30$
Ich habe dort allerdings nur mir 412 Mann gespielt. Somit wurden dem Betreiber nur 1359,60 $ in die Taschen gespült. Die anderen 1641 $ müssen ja auch woher kommen. Deshalb gibt es den Rake und die Turnier-Gebühren.


Aber grundsätzlich gebe ich dir Recht. Die Betreiber verdienen zu viel an uns.

[klausi Profil]

was für ein wunderbarer Aufsatz, man kann Tränen in den Augen haben, wenn man das liest.

> wundert mich echt das man davon selten hört und sich kaum einer drüber aufregt.

Das wundert mich auch.
Ich habe das Thema hier im Forum desöfteren angeschnitten, es kamen auch zahlreiche Antworten von vielen Forumsteilnehmern (vor allem im Thread, wo der Gianni eine ähnliche Meinung vertreten hat).

Mich hat dabei überrascht, daß fast alle die Höhe des Rake oder die Entry Fee für vollkommen gerechtfertigt halten, hat mich echt überrascht.

Ich bin derselben Meinung wie du und ich habe deshalb aufgehört, selbst online Poker zu spielen. Die einzige Alternative WSEX (das ist eine rakefreie Seite) gefällt mir nicht und ich spiel erst wieder online Poker, wenn es Preise gibt, wie 40 EURO Jahresbeitrag oder so.

Ich muß auch zugeben, daß ich seit 3 Jahren vergeblich versucht habe, zu ergründen,warum das so ist, wie Jeannette du das beschrieben hast.

Online Poker ist mit die größte Bürger-Abzocke, die es überhaupt gibt im Hinblick darauf, daß 90% oder noch mehr aller Spieler strohdumm sind und gar nicht raffen, daß sie abgezockt werden. Wieviele Spieler wissen noch nicht mal, daß sie Rake zahlen ?

[Wüstenfuchs Profil]

Dann mach den ersten Schritt und spiel doch ganz einfach in dem Raum mit dem niedrigsten Rake! Wenn das irgendwann alle machen sieht sich die Konkurrenz gezwungen ihre Gebühren zu senken. Everest bspw. ist meiner Meinung nach nicht der beste Raum, dafür aber von den Gebühren her der fairste (mittlerweile auch viertgrößter Pokerraum der Welt). Aber so lange Leute bereit sind bei Partypoker ein 20% Rake auf ein 3$ SNG zu zahlen, wird sich nix ändern!

[timbo Profil]

sorry, kann dein posting nicht verstehen.

du regst du auf und findest es unverschämt! dann höre doch einfach auf oder mach eine eigene seite auf, wenn es doch so einfach und billig ist.

abgezockt fühle ich mich nicht. der anbieter stellt mir eine plattform zur verfügung, die mich mit anderen spielern zusammen bringt. außerdem gibt es mir regelmäßig einen anreiz bei ihm zu spielen (bonus). dafür muss ich dann auch einen teil meiner gewinne abtreten. finde ich ganz normal und legitim.

ist doch in anderen bereichen auch nicht so. schließt du z.B. eine versicherung am gehen die gebühren der ersten 1,5 jahre nur für provision und veraltung drauf. kaufst du ein auto verdient der verkaufer reichlich mit. spielt ihr lotto, dann zahlt ihr bestimmt 50% des lottoscheins an den staat (50% rake, das stört dort keinen).

Online Poker ist mit die größte Bürger-Abzocke, die es überhaupt gibt im Hinblick darauf, daß 90% oder noch mehr aller Spieler strohdumm sind und gar nicht raffen, daß sie abgezockt werden

dann lasse ich mich gerne abzocken.

seht es doch so. ihr bekommt eine gute leistung bezahlt dafür. wenn es euch stört dann hört doch einfach auf. wenn es an der rake scheitern, das ihr profitabel spielt, dann tut es mir leid.

aber vielleicht macht ja saturn demnächst einen pokerraum auf. dann habt ihr dort einen GEIZ IST GEIL pokerraum.[/code]

[Cashmandt Profil Website]

spielt ihr lotto, dann zahlt ihr bestimmt 50% des lottoscheins an den staat (50% rake, das stört dort keinen).

genau das beispiel hatte ich auch im kopf...tips du nur 1 kästchen kommst du sogar auf über 70%...aber das ist ja normal und keiner regt sich drüber auf....

[Lou Profil ICQ]

Hi zusammen,

das Wehklagen - naja... aber Timbo und Cash, Ihr machts Euch m.E. auch zu einfach.

Vielleicht ist der Vergleich zum (in Dtl. staatlichen) Casino, dort beim Roulette besser. Grob theoretisch nimmt das Roulette 1/37 stel als "Rake" (wegen der Null), sagen wir rund 3 %.

Diese Summe deckt allerdings mehr ab als die auch nicht so geringen Betreiberkosten, nämlich das Risiko, dass die Spielbank hat aufgrund der eigenen Auszahlungspflicht bei statistisch nicht begründbaren Spielausgängen. Dies entfällt beim Onlinepoker, da für die unnormalen Ausgänge der jeweilige Gegenspieler haftet.

Nun kommt die Frage hoch warum dann 5% Rake (hier auch wieder eine Rundung, klar wird bei höheren Limits auf 3 $ gekappt etc.) ?

Serverkosten und Entwicklungskosten sind meinem Gefühl nach (hier keine sichere Erkenntniss vorhanden, aber viele werden zustimmen) nicht vergleichbar hoch wie die Kosten eines realen Spielbetriebes. Hinzu kommen die faktischen zinslosen Kredite der Spieler mit Ihren Einlagen.

Was wird dann mit dem Gesamterlös angestellt (außer einfacher Profit) ?

M.E. geht das alles in die vielfältigen xxBoni (Freerolls sind da wohl der kleinere Kostenblock) bei Einzahlung, Nachzahlung.

Hier zeigt sich dann allerdings dass die Leute auch gerne ein stückweit beschissen werden wollen, bzw. sich dadurch neue Nischen auftuen, in der sich der individuelle Spieler einrichten kann (siehe Themen wie Bankrollmanagement, Bonus abspielen usw.).

Man kann wohl nur als Tatsache hinnehmen, dass der einzelne Anbieter ohne die Mittel der Boni/Freerolls kaum eine Chance hat sich am Markt zu etablieren oder zu wachsen. Schuld daran ist letzlich die Masse der Spieler, die darauf abfahren.

In meinen Augen wäre ein Anbieter der sinngemäß sagt "Keine Boni und Freerolls, Garantiepreise, dafür nur 2% Rake" schon interessant, den gibts aber nicht (soweit ich weiss).

Vielleicht schließt sich ja jemand an.

Selbst Wpex verkleistert diese Rakefreiheit mit so Dingen wie erstmal (rel. hohe) Turniergebühren einziehen, später dann zurückzahlen etc.

Ich muss schon ehrlich sein, ich nehms auch so hin wies es ist aber andere Wege sind immerhin denkbar.


Soweit dazu.



MfG Lou

[TheFolder Profil Website]

@Lou:

Bei deiner Aufzählung fehlt aber z.B. auch ein 24h Kundenservice (Die Mitarbeiter wollen auch bezahlt werden), Lizenzgebühren für die Software. Nur 2 Dinge die mir auf Anhieb einfallen.

[Wüstenfuchs Profil]

Das mit Abstand teuerste wird die TV-Werbung sein! Da kostet ein kleiner Spot, für beispielsweise Party oder Everest, mal eben einen sechstelligen Betrag. Und die Werbung wird ja nicht nur in Deutschland gesendet sondern höchstwahrscheinlich in mehreren Ländern weltweit. Hinzu kommen dann noch das Sponsorn von diversen Turnieren und Spielern. Insgesamt dürften die Marketingaufwendung den mit Abstand höchsten Ausgabeposten darstellen. Also einfach zu behaupten man bräuchet nur einen Server und das Geld kommt von alleine ist wohl ein wenig naiv. Ohne Werbung läuft nun mal Nix und über Kurz oder Lang werden diese Räume von der Bildfläche verschwinden, weil sie entweder von einem Großen aufgekauft wurden oder nichts mehr verdienen. 5% Rake halte ich für völlig angemessen. Alles darüber wäre aber wirklich Abzocke (siehe SNGs bei Party)!

[Lou Profil ICQ]

Klar gibt es weitere Kostenblöcke, die mir nicht bekannt sind oder die ich vergaß zu erwähnen.
Wie z.B. :
TV-Werbung
Sposoring von Identifikationsfiguren
24h Kundenservice
Lizenzgebühren
etc.

Dabei tragen die Lizenzgebühren (= Umlage von Softwareentwicklungskosten ?) und der Kundendienst sogar etwas zur direkten Wertschöpfung bei.

Beim Marketing ist das so nicht direkt der Fall, ebenso bei den Boni (die ich mal zu den Marketingaufwendungen zähle). Und wenn dieser Marketingkostenanteil dann der höchste Einzelposten ist (daran glaube ich auch wie Wüfuchs) kommt halt die Frage hoch ob es diesen Preis wert ist. Jeder kann es nur für sich selbst beantworten, ich nehme es halt hin. Aber die Frage ist m.E. zulässig.

Ich bin mir auch im klaren, dass es zig Produkte gibt, die mit ähnlicher Kostenstruktur funktionieren (Svarowski, Designerparfums....).
Bei den Onlineanbietern gibt es in dem Sinne halt (noch) keinen Discounter. Dazu ist das Geschäft wohl noch zu neu. Aber wer weiss...