AK und flop nicht getroffen : No & Pot Limit Cashgame

[Totte Profil]

Ihr haltet in einen SnG/MTT z.B. AK, macht eine Standart-raise von 3xBB und findet Einen der mitgeht. Der flop wird allerdings vollkommen verfehlt (z.B. 35T rainbow).
Meist bringe ich hier erstmal eine conti-bet in Höhe von ½ - 2/3 potsize. Jetzt wird auch diese bet gecallt. Was nun???

Turn bringt ebenfalls keine Verbesserung. Eine erneute conti-bet von 1/2 – 1/3 potsize beträgt nun meist schon 1/4 – 1/3 des eigenen stacks und man schwächt sich nicht unerheblich. Wie weiter, wenn die bet auch gecallt wird?

Callt man am turn, ist es mir schon passiert das der Gegner all-in ging und mir blieb dann nur ein fold.

Wie verhaltet ihr euch in solch einer Situation?

[timbo Profil]

wie hoch sind denn die blinds? bist du shortstacked oder chipleader etc.
die infos wären schon hilfreich.

also wird die flopbet gecallt sollte man sich schon gedanken machen. meistens sitzen die gegner auf einem mittleren PP und man ist geschlagen. bringt der turn keine besserung ist es sinnvoll check-fold zu spielen. hast du so aber schon vorher gespielt wird sich der gegner die spielweise gemerkt haben und callt dann auch mit nichts am flop, weil er hofft dass du am turn checkst und er dich mit einer bet aus dem pot drängen kann.

AK ist immer wieder eine schwierige STARThand. und trifft man am flop nichts dann ist sie meistens wertlos.

das schlechteste was du machen kannst ist aber, wenn du vor dem flop der aggressor warst, am turn mit nichts die bet deines gegners zu callen. denn du zeigt damit eindeutig schwäche. deshalb ist mein rat

entweder am turn check-fold oder check-raise!

[PedalToTheMetal Profil]

The Big Slick. Darauf sind schon viele ausgerutscht. Ist aber wie mit anderen Nicht-PPs. Treff' ich nicht, bin ich zwar aggressiv, aber sehr, sehr vorsichtig. Ace high allein bringt meist wenig.
Der Conti-Bet am Flop ist OK, hätte er nichts, würde er womöglich auch falten. Hat er TP, MP oder einen starken Draw, zahlt er. Daher bin ich am Turn eher vorsichtiger.
Andererseits ist das mit dem Stack/Blind-Verhältnis auch eine gute PF-AI-Hand.

[youngman Profil]

Check den Turn wenn du Position auf deinen Gegner hast. Du bekommst so eine Freecard. Triffst du den River ist es gut für dich! Er zieht dann auf dem River mit grosser Wachrscheinlichkeit an und du kannst reraisen mit deinem K oder A Paar (Wenn du denkst du liegst in front). Kommt nix dann folde, ausser du bist Dir sicher, dass er einen bluff versucht.

Hast du keine Position auf deinen Gegner checke den Flop und versuche einen check-raise auf dem Flop. Funktioniert dies nicht, dann musst du folden. z. Bsp. er setzt 120 Chips danach raise ich auf 360 Chips. Hat dies kein Erfolg und er bleibt dabei so muss er eine gute Hadnd haben oder er kann dich gut lesen! checken beide den Turn so bleibt dir noch eine kleine Chance!

Aber in der Regel versuche AK nicht durchzuboxen. Du schwächst dich nur selbst und solltest warten bis du KK oder QQ oder ein anderes Pocket hast und er Dir in die Falle rennt!

Grets

[Totte Profil]

Hi timbo,

das Beispiel sollte sich auf die Anfangsphase eines Tunieres beziehen.
Das Problem an AK ist bei mir wahrscheinlich, das ich zu sehr an dem vermeintlich gutem Blatt hänge
und mich schwer von ihm trennen kann. Check/fold am turn ist vermutlich, ohne nähere reads des Gegners am vernünftigsten.

Wie denkst du über check am flop?

[Totte Profil]

Andererseits ist das mit dem Stack/Blind-Verhältnis auch eine gute PF-AI-Hand.

Was meinst du damit?

[Totte Profil]

Hast du keine Position auf deinen Gegner checke den Flop und versuche einen check-raise auf dem Flop.
Grets

Das ist ein interessanter alternativer Spielzug. Werde ich bei Gelegenheit mal ausprobieren.

[timbo Profil]

Hast du keine Position auf deinen Gegner checke den Flop und versuche einen check-raise auf dem Flop.

Von der lösung bin ich nicht ganz begeistert. denn die raise müsste schön recht hoch ausfallen. denn raist du nur das 2-3 facher seiner bet wird er das wahrscheinlich callen, wenn seine bet auf dem flop eine valuebet war. du hast nur die chance den pot zu gewinnen wenn seine bet ein bluffversuch war.

und wird er die bet callen, dann bist du dazu gezwungen am turn check-fold zu spielen, hast aber wesentlich mehr geld in den pot investiert wie bei einer continuation bet.

check-raise am flop mache ich meistens nur wenn ich eine wirklich starke hand habe. mit nichts auf der hand ist mir das risiko zu groß. da komme ich meistens mit einer continuation bet an die gleichen infos und das noch wesentlich billiger.

[PedalToTheMetal Profil]

Andererseits ist das mit dem Stack/Blind-Verhältnis auch eine gute PF-AI-Hand.

Was meinst du damit?

Na das Du damit auch vor dem Flop All-In gehen könntest.? Reine Spekulation, denn es fehlen wirklich wichtige Faktoren wie Stack, Blind-Größe, Position etc..

[youngman Profil]

Hast du keine Position auf deinen Gegner checke den Flop und versuche einen check-raise auf dem Flop.

Von der lösung bin ich nicht ganz begeistert. denn die raise müsste schön recht hoch ausfallen. denn raist du nur das 2-3 facher seiner bet wird er das wahrscheinlich callen, wenn seine bet auf dem flop eine valuebet war. du hast nur die chance den pot zu gewinnen wenn seine bet ein bluffversuch war.

und wird er die bet callen, dann bist du dazu gezwungen am turn check-fold zu spielen, hast aber wesentlich mehr geld in den pot investiert wie bei einer continuation bet.

check-raise am flop mache ich meistens nur wenn ich eine wirklich starke hand habe. mit nichts auf der hand ist mir das risiko zu groß. da komme ich meistens mit einer continuation bet an die gleichen infos und das noch wesentlich billiger.

Dein Einwand ist gut!

Nun bei einer continous bet weisst du nicht wo du stehst! bei einem check-raise kannst du Dir sicher sein ob du die stärkste Hand hälst oder nicht. Wenn er dich callt musst du check-folden ausser du ziehst deinen Bluff so durch, dass du auf dem Turn all-in gehst!

Wie willst du bei einer continous bet sehen wo du stehst? Wie erkennst du ob er eine gute oder schlechte Hand hat, timbo? Wenn er dich callt, kann er auf einem Draw oder einer fertigen Hand sein. Bei einem check-raise wird sich jeder Spieler überlegen ob er seinen Draw spielen wird. Mir ist bewusst, dass bei einem Call einen Teil deines Stacks weg ist. Aber der Gegner überlegt sich wieso raiset er preflop und auf dem flop! Du willst deine Hand schützen und oft ist dies ein hohes PP.

Am billigsten ist ein check auf dem Flop und ein check auf dem Turn. Aber die Hand wirst du dann zu 99% verlieren.

Mein Ansatz ist riskant, aber er ist wirksam. Nur du musst dein Spiel abwechseln und darfst nicht oft check-raisen, ansonsten ist die Gefahr gross, dass du es nicht glaubhaft verkaufen kannst!

Grets Ym

[timbo Profil]

das problem bei der check-raise ist die höhe der raise. ist die raise zu klein wird der gegner auch mit einem draw callen, denn er bekommt ausreichend odds. somit sollte die raise schon potsize größe haben.

[PokerKid Profil]

Check-raise gefällt mir, hab ich noch nie probiert mit AK ohne den Flop zu treffen. Wird halt teuer wenn der andere wirklich was hat. Eine ähnliche, riskante Möglichkeit ist AK wie AA zu spielen, also mind. pot-sized bet oder all-in.

Das Problem der c-bets ist halt immer dass man sie evtl erkennen kann, und vor allem dass sie leicht von draws gecallt werden können weil es relativ 'billig' ist.

Grundsätzlich würde ich es immer auch vom Board abhängig machen. Bei einem Board wie JT9 suited würde ich AK sicher schnell wegwerfen, da der Flop vielen anderen guten Blättern helfen wird und wir vielleicht nur 4 Outs haben.

[guso0159 Profil Website]

Tag auch ... Hier http://www.fulltiltpoker.com/proLessons.php?lesson=79 ist ein (wie ich finde) sehr interessanter Artikel von Paul Wolfe zum Thema "Big Slick":

During this year's World Series of Poker, I talked with a number of pros about the problems that so many online qualifiers had playing Big Slick during the early blind levels. It seemed to us that a huge percentage of the field - we estimated as much as 70 percent - was more than willing to go broke with this hand if they hit a pair on the flop.

But many pros, myself included, feel that Ace-King is a very difficult hand to play in the early levels of big buy-in tournaments, when the stacks are deep compared to the blinds. The fact of the matter is, top-pair/top-kicker is probably no good if another player is willing to risk all of his chips. This isn't always the case - you may find an extremely weak player willing to go broke on K-Q, but that's the rare exception.

The real problem with A-K early on is that it's very difficult to get an idea of where you're at in a hand. Even on an innocuous looking flop of something like K-9-2, you may think your hand is good. But you can't be sure.

Say that you raise pre-flop with A-K and a late-position player calls. The two of you see a K-9-2 flop. You bet strong on the flop and then again on the turn. He calls on both streets. What now? Do you bet the river and pray that you're not raised? Or do you check and hope that your opponent does the same? It's a difficult spot and there are no great options.

Playing the same hand in position is a little easier, but it's still tough.

While the blinds are low in a big buy-in tournament, I'm actually looking to see flops against the players who overplay top-pair/top-kicker. When I'm in position, I'm happy to call a raise with something like a small pocket pair, 5-6 suited, or even 8-T suited. I'm looking to flop a big hand or a big draw.

If I flop a set, I have a good chance of wiping out the guy with top pair. If I flop a draw, I have a chance to see if my opponent will give me a good price to hit my hand. The beauty of a suited hand like 5-6 or 8-T is that there's no way I'm going to get in serious trouble playing them. If I flop anything less than two-pair or a quality draw, I'll fold, having lost very little.

I think there are two major reasons many players over value Ace-King. First is that in online tournaments, where the stacks start relatively low, Ace-King is usually worth playing aggressively. Players who win online satellites do so by playing Ace-King fast, so they come to big tournaments feeling good about this starting hand. The second reason is that many people have seen TV commentators crow about Big Slick, calling it a "huge hand." At a six-handed final table, Ace-King is a very big hand, but as Howard Lederer pointed out in his tip Viewer Beware, you need to realize that short-handed final-table strategy differs greatly from early tournament play.

When you're playing in deep-stack games, learn to play A-K cautiously. The pros don't like to go broke with this hand and you'd do well to follow their example.

For more on playing Ace-King, read Rafe Furst's tip Big Slick: A Slippery Hand http://www.fulltiltpoker.com/proLessons.php?lesson=36