Bei welchen Seiten geht es nicht mit rechten Dingen zu? : Pokerräume

[Wüstenfuchs Profil]

Das soll jetz hier nicht als Jammer-Thema verstanden werde, nach dem Mott: "Meine Asse gewinnen nie". Aber ich finde schon, dass es bei manchen Räumen einige Auffälligkeiten gibt, die gegen die mathematische Wahrscheinlichkeit verstoßen. Ich persönlich dürfte in fünf verschiedenen Pokerrooms je mindestens 50k und teilweise weit mehr Hände gespielt haben und dabei fallen mir zwei Räume ganz besonders auf:

1. Everest Poker oder das Phänomen des "Everest Action Flop"

Ich finde es hier unglaublich wie oft irgendwelche Bildkarten im Flop vorkommen und wie oft man mit irgendeiner Straight gewinnt. Für jeden ist im Flop was dabei und jeder hat eine Chance auf irgendeinen Draw. Bei Turnieren gewinnt oder verliert man mit den unmöglichsten Karten, da sehr oft vier zusammenhängende auf dem Board liegen. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit bei Everest eine Straight zu treffen weit höher als anderswo.


2. Boss Media Network oder das Phänomen des "Fucking Four Flush Board"

Dieser Raum toppt einfach alles in Sachen Manipulation. Es ist einfach unglaublich wie oft es dort bereits ein Drei-Karten-Flush im Flop gibt und wie oft sich noch die vierte gleichfarbige Karte im Turn oder River findet. Ich habe mir mal angewöhnt bei jedem 4-Flush-Board eine Bemerkung in den Chat zu schreiben und diese zu zählen. Es kamen dutzende Kommentare zurück, dass dies anderen Leuten auch schon aufgefallen ist und zwei Leute meinten sogar, nur aufgrund der vielen Flushes, den Raum zu verlassen. Sobald ich einen Flush-Draw habe oder bereits drei gleichfarbige Karten auf dem Board liege und ich das passende Ass zum Nut-Flush bei einer weiteren vierten gleichfarbigen Karte, vernachlässige ich alle Odds und Outs und ich gebe dem eine 50:50 Chance.

Es ist ja schlimm, wenn einige Räume ihren Zufallsgenerator so einstellen, dass viel Action zustande kommt und somit viel Rake produziert wird. Wenn man die Abnormalitäten des jeweiligen Raums allerdings kennt, kann man sich so einen Vorteil gegenüber anderen Spielern verschaffen.

Ist euch so was auch schon mal bei den beiden o.g. Räumen aufgefallen und kennt ihr noch weitere sonderbare Sachen in anderen Räumen´?

[Theoderich der Große Profil]

Kann nichts dazu beitragen, die angesprochenen Räume werden immer hochgehandelt in Bezug auf "ungewöhnliche Ereignisse". Nötig wären sicher so 2-3Mio Hände um das zu "beweisen."

[HaKkScH Profil]

ich finde bei everest bekomm man häufig paare auf die hand

[Sonataluna Profil]

Meine Antwort dazu finden sich in mittlerweile doch recht vielen Threads, ich empfehle die Boardsuche.

Es gibt dazu eine Sache zu beachten die mir in letzter Zeit wieder eingefallen ist:

Was können Zufallsgeneratoren nicht? Zufällig sein Klingt paradox, ist aber wegen den zugrundeliegenden mathematischen Algorithmen so.
Das würde die "Auffälligkeiten" erklären, ich bleibe aber bei meinem Standpunkt, dass sich kein existierender großer Pokerraum absichtlichen Betrug leisten kann.

[Wüstenfuchs Profil]

Man muss doch nur den Zufallsgenerator so programmieren, dass gewisse Karten mit einer höheren Wahrscheinlichkeit auftreten als andere. Ich kann es ja auch nicht verstehen, warum ein Pokerraum dieses Risiko eingeht und eigentlich hatte ich auch bisher versucht von solchen Beschuldigungen Abstand zu nehmen. Es dürfte ja unmöglich sein, alle damit vertrauten Leute zum Stillschweigen zu verpflichten. Warum sollte ein Pokerroom seine Gelddruckmaschinerie aufs Spiel setzen. Ich kann es ja auch nicht nachvollziehen.

Aber wer sich im Boss-Netzwerk anmeldet kommt um diese Flush-Auffälligkeit nicht rum. Es lohnt dort schon gar nicht mehr irgendwelche Hände durch Pot-Size-Bets zu schützen. Du wirst in mehr als 50% der Fälle geflusht. Gleiches gilt natürlich für seine eigene Draws. Hier lohnt sich ein Potsize-call. Ich hasse diesen Raum einfach und spiele nur wegen der vielen schlechten Spieler dort. Sobald ich einen ähnlichen Fischteich gefunden habe bin ich dort weg. Leider funktionieren dort auch keine Statistikprogramme und ich habe keine aussagefähigen Zahlen, die es belegen könnten. Aber es ist nicht einfach nur ein unbegründetes Gefühl. Es ist eine Tatsache. Vielleicht meldet sich ja hier mal jemand zu Wort, der auch im Boss-Netzwerk unterwegs ist und hat diese Auffälligkeit auch bemerkt...

[Schornste Profil]

boss network = hollywood oder poker room ?

wenn ja gebe ich dir 100%ig recht, wie oft da der haushohe favorit verliert ist echt net mehr feierlich

und die rake dort ist auch abzocke

[Wüstenfuchs Profil]

Boss ist ein eigenes Netzwerk (Fortune Poker, Celebpoker usw.).

Du meinst Ongame-Netzwerk. Das fande ich von allen bisher noch am fairsten.

[Theoderich der Große Profil]

boss network = hollywood oder poker room ?

wenn ja gebe ich dir 100%ig recht, wie oft da der haushohe favorit verliert ist echt net mehr feierlich

und die rake dort ist auch abzocke

Besoffenoder warum kriegst du nix mit? Der Rake bei Ongame ist allerdings unverschämt. Wenn du nicht Mikro-gedonke betreiben würdest wär das aber egal

[Schornste Profil]

boss network = hollywood oder poker room ?

wenn ja gebe ich dir 100%ig recht, wie oft da der haushohe favorit verliert ist echt net mehr feierlich

und die rake dort ist auch abzocke

Besoffenoder warum kriegst du nix mit? Der Rake bei Ongame ist allerdings unverschämt. Wenn du nicht Mikro-gedonke betreiben würdest wär das aber egal

ich trinke keinen bzw kaum noch alkohol und besoffen war ich schon seit monaten net mehr. stimmt du spielst ja schon seit 2 monaten high stakes games mit 25NL

[Theoderich der Große Profil]

boss network = hollywood oder poker room ?

wenn ja gebe ich dir 100%ig recht, wie oft da der haushohe favorit verliert ist echt net mehr feierlich

und die rake dort ist auch abzocke

Besoffenoder warum kriegst du nix mit? Der Rake bei Ongame ist allerdings unverschämt. Wenn du nicht Mikro-gedonke betreiben würdest wär das aber egal

ich trinke keinen bzw kaum noch alkohol und besoffen war ich schon seit monaten net mehr. stimmt du spielst ja schon seit 2 monaten high stakes games mit 25NL

25K NL, was so ein kleiner Buchstabe für einen Unterschied macht

[Charly Profil]

also heute ist mir was komisches passiert
350k bei stars fliege nit AA raus kann pasieren ist eben pech
aber dann zeitnah kriege ich eine email in der ich ermant werde nicht mer deutsch an den tischen zu reden ?
ein schelm der boeses dabei denkt!

[LuckyGirl77 Profil Website]

Mein Tip für Auffälligkeiten ist mittlerweile Titanpoker. Ich habe mir das jetzt ganze 3 Monate angeschaut und habe am Wochenende entnervt aufgegeben und ausgecasht. Da spiele ich doch lieber bei Fulltilt oder Pokerstars, da hört man sowas nicht.

Was mich zu der Auffassung bringt, das Titan bescheißt:

1.) der Pot an jedem Tisch ist wahnsinn. Ich war am Anfang bei Europoker, da wurden nur dort die Durchschnitts-Pot gross, wo ein Maniac sass. Und das kam selten vor. So war dort vielleicht 10-20% aller Tische höherer Pot als bei den anderen Tischen.
(bei 0,10€-Tischen war der Durchschnittspot immer bei 1,50€ bis 2€). bei Titan sehe ich aber jeden (!) Tag die meisten (so 90%) der Tische (0,20€) mit Durchschnittspots von 6€ bis 8€. Ähm Hallo ?!? Wenn hier nicht absichtlich Action generiert wird, dann weiss ich auch nicht mehr. Und so oft die zweitstärkste hand am River nur noch zu haben, obwohl Favourit im Flop oder Preflop ist einfach nur Scheisse.
Das sehe ich auch daran, was ich an Titanpoints in 3 Monaten angesammelt habe (diese werden ich für Turniere einsetzen, mein Geld bekommen die nicht mehr)

2.) Habe am Samstag eine Verwarnungsemail bekommen, weil ich in einem Turnier von einem Mitspieler verpfiffen wurde, weil ich ein bissle Deutsch mit einem gechattet habe (ich war angenervt von besagtem Mitspieler, weil er jedes Blatt kommentieren musste und alle anderen am Tisch verunglimpft hat).


Diese zwei Sachen brachten mich schliesslich dazu, mein Glück woanders zu suchen. Titan hat durch meine Rake gut verdient und ich habe die Schnauze voll. (selbst ihr VIP-Programm können sie sich sonstwohin schieben )

[VerleihNIX Profil Website]

Kleine Anmerkung...

Das gilt fürs ganze iPoker Netzwerk.
Titan Poker, CD Poker und wie die ganzen Klone noch so heissen.

[Moneymaker Profil]

so viele Hände bräuchte man gar nicht.
In Casinos wird von Mathematikern relativ schnell festgestellt, wenn eine scheibe bestimmte Zahlen häufiger zeigt.
Bei 4000 Blatt kann man dann sagen, dass die Wahrscheinlichkeit für sowas bei 1/10 Hoch 12 ist, also offensichtlicher Betrug.
Bleibt mal einer dran.
Mich würde das auch brennend interessieren.
Flushs kommen wirklich sehr oft vor.
Vielleicht liegt das aber auch daran, dass man für einen Flush viel bessere Pot Odds hat, als bsp für ein Set.
Dass Pokerrooms eher mafiöse Strukturen haben, als ehrliche Firmen zu sein, ist ja wohl klar.

[coffee Profil]

Man kann sich diese Auffälligkeit ja auch ganz einfach zu Nutzen machen und einfach öfter auf Flushvalue spielen.

[Sonataluna Profil]

Genau, Pokerrooms die bei einer Glücksspielkommission angemeldet sein müssen, Steuern zahlen müssen, im Zweifelsfall sogar Rechenschaftsberichte weil Aktiengesellschaft vorlegen müssen, sind eher mafiöse Strukturen als ordentliche Firmen...

Sorry to say, aber das is mit Abstand der größte Unsinn den ich je gehört habe...

edit:
Moneymaker = phil99 hat auch diese Aussage schön erklärt...

[klausi Profil]

Ich muß meinen Senf dazu abgeben:

> Was können Zufallsgeneratoren nicht? Zufällig sein Klingt paradox, ist aber wegen den
> zugrundeliegenden mathematischen Algorithmen so.

Das versteh ich nicht. Was diese mathematischen Funktionen bringen an Werten, das
reicht doch aus, wo liegt da der Kasus Knaxus.

> Das würde die "Auffälligkeiten" erklären, ich bleibe aber bei meinem Standpunkt, dass sich
> kein existierender großer Pokerraum absichtlichen Betrug leisten kann.

Die würden alles machen, um nur 1 Promille mehr Raibach zu machen.

> auftreten als andere. Ich kann es ja auch nicht verstehen, warum ein Pokerraum
> dieses Risiko eingeht und eigentlich hatte ich auch bisher versucht von solchen
> Beschuldigungen Abstand zu nehmen.

Wo ist da ein großes Risiko. Denen kann doch eh keiner was, wo haben die ihre Server stehen ?

> Es dürfte ja unmöglich sein, alle damit vertrauten
> Leute zum Stillschweigen zu verpflichten. Warum sollte ein Pokerroom seine
> Gelddruckmaschinerie aufs Spiel setzen. Ich kann es ja auch nicht nachvollziehen.

Zu Stillsweigen verpflichtet (oder eher gezwungen) sind doch fast alle, egal wo.

> Dass Pokerrooms eher mafiöse Strukturen haben, als ehrliche Firmen zu sein, ist ja wohl klar.

Das könnte wirklich was wahres dran sein.

> Genau, Pokerrooms die bei einer Glücksspielkommission angemeldet sein müssen,
> Steuern zahlen müssen, im Zweifelsfall sogar Rechenschaftsberichte weil Aktiengesellschaft
> vorlegen müssen, sind eher mafiöse Strukturen als ordentliche Firmen...

Glücksspielkomission , das ist zum kaputtlachen und wer kontrolliert den Kontrolleur ?

[Sonataluna Profil]

Der Staat... wer sonst?

Die kanadischen Glücksspielkomissionen zum Beispiel sind in Hand der Ureinwohner Kanadas, wenn da was gemauschelt wird könnten sie eben diese verlieren und dadurch ziemlich den Bach runtergehen. Also ich wäre vorsichtig denen was zu unterstellen.

Und klar, ein logischer Zufallsalgorithmus gibt ordentliche Daten aus wenn er gut programmiert is, aber wenn die da statt mehrere tausende Berechnungen pro Karte nur ein paar Hundert anstellen lassen, kommen auffällige Werte raus die sich dann auch benutzen lassen könnten.

Ich stell mir jetzt noch eine Frage:
Alle meckern, alle finden das scheinbar betrogen wird, alle sagen der Rake ist zu hoch und überhaupt is Onlinepoker nach der Aussage von fast allen ein definitives Verlustgeschäft. Meine Frage nun: WARUM macht ihr dann mit? Wenn ich das Gefühl hab nen Raum bescheißt mich spiel ich da nich, da muss ich nich ewig drüber spekulieren Oo. Is mal nur so eine Verständnisfrage, warum alle mosern und spekulieren (Gegen die Logik meiner Ansicht nach) und trotzdem weiterspielen.
Deswegen *thumbs up* an Heike, die gegangen ist als es ihr spanisch vorkam. Wenn das alle machen und der Pokerraum wirklich was dreht würde er dadurch gezwungen sein was zu ändern.

[klausi Profil]

wenn das in der Hand von Ureinwohnern ist, dann kann man beruhigt sein, die Ureinwohner sind integer.

Die Frage warum machen wir da immer noch mit ? ist eine gute Frage.

Ich spiel fast gar nicht mehr Online-Poker. Ich spiel erst wieder mehr, wenn es kein Rake mehr gibt.

Und daß es Online-Poker ohne Rake gibt, dazu wird es nicht kommen.

Aber ich sehe noch dieses WPEX oder WSEX als Alternative, vielleicht mausert sich das ja noch, so das es
playable wird.

[chrisz Profil ICQ]

Ich kann nur soviel sagen.. egal ob Online oder Offline.. es gibt dieselben Bad Beats..da ich in letzter Zeit selbst viel Offline gespielt hab ..hab ich das gemerkt..da denkst dir wirklich manchmal das kann nun nicht wahr sein bzw. das passiert nur online..ist aber nicht so.. offline schon genug kranke beats erlebt.

Halt also nix davon das es bei den rennomierten Anbieter unseriös zugehen soll.