OverPair und RagFlop : No & Pot Limit Cashgame

[the mind Profil]

ein hohes overpair (JJ-AA) mit einem rag-flop gehört m.e. zu den gefährlichsten situationen in nl-holdem - vor allem KK und AA kann man schlecht abwerfen. viele spieler inkl. mir callen einen 4-6x raise auch mit einem mid-pair, einige loose cannons auch mit suited connectors. gegen offensichtliche straights (wo vielleicht noch eine karte fehlt) wird man wahrscheinlich nicht viel geld verlieren, aber gegen ein set verliert man oft seinen gesamten stack - genau so wie gegen ein höheres hole-pair.

hier mal eine interessante hand die ich letztens gespielt habe. was hättet ihr nach dem flop getan und auf welches blatt hättet ihr den gegner gesetzt?

Table: FRONTIER LN. (Real Money) Seat #5 is the dealer
Seat 5 - LIMBO28 ($60.80 in chips)
Seat 6 - MARIACHI8888 ($146.90 in chips)
Seat 8 - ALEXSPEPAW ($186.45 in chips)
Seat 9 - CJ698 ($155.35 in chips)
Seat 1 - RICKJMSDAWG ($144.95 in chips)
Seat 2 - BELLMONDO ($38.50 in chips)
Seat 3 - HOWEAMAN ($37 in chips)
Seat 4 - 2FRESH33 ($100 in chips)
MARIACHI8888 - Posts small blind $0.50
ALEXSPEPAW - Posts big blind $1
2FRESH33 - Posts $1
*** POCKET CARDS ***
Dealt to MARIACHI8888 [Ks Kd]
CJ698 - Folds
RICKJMSDAWG - Raises $6 to $6
BELLMONDO - Folds
HOWEAMAN - Folds
2FRESH33 - Folds
LIMBO28 - Folds
MARIACHI8888 - Raises $16.50 to $17
ALEXSPEPAW - Folds
RICKJMSDAWG - Calls $11
*** FLOP *** [10d 4h 4c]

[timbo Profil]

Hi,

echt schwierige situation.
ich hätte wohl mit einer einer valuebet ($15-20) angefangen. Hätte der Gegner gecallt, hätte ich beim Turn gecheckt. Bei einer raise (wahrscheinlich 10er Set) des gegner hätte ich wahrscheinlich meine karten weggeschmissen.

Von dem preflopverhalten würde ich den gegner auf 99-JJ schätzen. Wenn es ein looser spieler war vielleicht auch ATs. Da er aber deine re-raise gecallt hat, sollte ATs ausscheiden und es bleiben die mid PP übrig.

[the mind Profil]

hmjo timbo...habe erst etwas mehr gesetzt, dann gechecked und seine turn-bet gecalled, mit der mein "value" m.e. mithalten konnte. habe ihn hier jetzt auf ein overpair AA-JJ gesetzt, aber auch AKs mit nutflushdraw wäre möglich. jetzt kam beim river das flush as - was nun?

MARIACHI8888 - Bets $25
RICKJMSDAWG - Calls $25
*** TURN *** [10d 4h 4c] [2h]
MARIACHI8888 - Checks
RICKJMSDAWG - Bets $27
MARIACHI8888 - Calls $27
*** RIVER *** [10d 4h 4c 2h] [Ah]

[timbo Profil]

Also ich sehe das so.
Dein Gegner bettet aus 1st Position, also hat er was. Du sagst ihm, dass du besser bist (QQ-AA) und er geht auf das Spiel ein.
Beim Flop zeigst du ihm, dass du eine hand hast. Er sagt sich, "ok, da kann ich mithalten" und bettet auch noch den turn, bei dem du schwäche zeigst.

AKs mit nutflush-draw denke ich nicht. ich würde nun auf AA oder TT tippen. Die preflop raise von 6x BB würde bei TT auch Sinn machen, auch der call beim flop und die bet beim turn.

Ich glaube, dass ich in deiner situation die river-bet nicht gecallt hätte.

Den River würde ich jetzt checken und aufgrund der pot-odds eine bet von bis zu $30 callen.

[the mind Profil]

agree timbo, AA oder TT ist gut möglich gewesen - aber QQ war irgendwie mein favourite! naja, also nach dem river wollte ich dann auch zuerst checken, aber dann habe ich die scary scard selbst dazu benutzt die quasi beste und auch wahrscheinliche hand AA zu repräsentieren. mein gegner überlegte lange und sagte dann "u got me" ....aber kurz vor ablauf der reaktionszeit callte er dann doch und zeigte KK!

*** RIVER *** [10d 4h 4c 2h] [Ah]
MARIACHI8888 - All-In $77.90
RICKJMSDAWG - All-In $75.95
MARIACHI8888 - returned ($1.95) : not called
*** SHOW DOWN ***
MARIACHI8888 - Shows [Ks Kd] (Two Pairs, kings and fours)
RICKJMSDAWG - Shows [Kc Kh] (Two Pairs, kings and fours)

[Hagginz Profil]

Ui, auf KK wäre ich niemals gekommen.

Da hast du aber glück gehabt.

[timbo Profil]

Auf KK hätte ich ihn niemals gesetzt. Wie gesagt, TT oder AA.

Aber sein spiel machte ja auch sinn. da sieht man mal wieder wie wichtig position sein kann.

das traurige daran ist, dass ich diese hand verloren hätte (fold bei der turn bet), obwohl er mich nicht geschlagen hätte.

, dass du durchgehalten hast.

[timbo Profil]

So, jetzt komme ich mal mit einem Beispiel.

Wie hättet ihr gehandelt?
Worauf hättet ihr den Gegner gesetzt?

Seat 1: Poker Lion ($115.50 in chips)
Seat 2: vapereyes ($28.30 in chips)
Seat 3: KenZoZZ ($53.70 in chips)
Seat 4: CCMoz ($75 in chips)
Seat 5: julesgirl ($90.15 in chips)
Seat 6: intheory-boy ($95.35 in chips)
Seat 7: E-sson ($147.20 in chips)
Seat 8: Olajuwon13 ($98.50 in chips)
Seat 9: Neskov ($95 in chips)
Seat 10: timb0815 [KS,KC] ($104.20 in chips)

ANTES/BLINDS
Neskov posts blind ($0.50), timb0815 posts blind ($1), intheory-boy posts blind ($1).

PRE-FLOP
Poker Lion folds, vapereyes folds, KenZoZZ calls $1, CCMoz bets $4, julesgirl calls $4, intheory-boy folds, E-sson calls $4, Olajuwon13 folds, Neskov folds,
timb0815 bets $16, KenZoZZ folds, CCMoz folds, julesgirl calls $13, E-sson folds.

FLOP [board cards 3H,8S,5S ]

[the mind Profil]

also ohne weitere informationen (wie aggressive spielt er welche pairs)hätte ich ihn ungefähr auf folgende karten gesetzt, mein favourite wäre zurzeit JJ oder QQ - aber nach der flop-action weiß man sicherlich mehr.

JJ-QQ: 30%
99-TT: 20%
AsQs: 15%
AsKx: 15%
88: 10%
6s7s: 5%
AA: 5%

ich hätte nach dem flop so 2/3 des pots gesetzt. wenn er dich raised (wahrscheinlich mit einem schlechteren overpair) würde ich all-in gehen. wenn er dich all-in reraised geht, würde ich je nach gefühl callen. mit AA hätte er dich preflop ja wahrscheinlich (all-in) reraised. wenn er ein 8er-set hat würde er die bet m.e. nur callen, auch wenn 2 piks auf dem board sind. dann müsstest du am turn checken und die pocket-kings ggf. wegwerfen du kein backdoor-flush bekommst und sich dabei das board nicht paired.

[timbo Profil]

Hi,

2/3 des Pots habe ich nicht gebettet, sondern nur ca. 1/2.
Er hat dann auch gecallt.

timb0815 bets $20, julesgirl calls $20.

Hat mich natürlich etwas gewundert. Habe ihn jetzt auf JJ, QQ und evtl. AA gesetzt.


TURN [board cards 3H,8S,5S,KH ]

Super, ich habe mein Set und halte im moment The Nuts.
Doch was nun?


btw. Wieso tippst du zu 5% auf 67s ?

[the mind Profil]

btw. Wieso tippst du zu 5% auf 67s ?

...weil es spieler gibt die auch in cashgames mit suited connectors große reraise-bets callen ("pot-committed" und pot-odds, hier ja ca 1:2,5) und nach einem nicht verbesserten blatt dann sofort wegschmeissen oder mit draws und 2-pair weiterspielen.

der könig war natürlich eine super-karte und jetzt heisst es trappen! entweder checkst du aus verunsicherheit und hoffst dass er eine große bet macht, die du dann all-in reraised. oder du setzt nochmal die selben 20$ um ein overpair wie JJ oder QQ zu repräsentieren, vielleicht wirst du auch hier reraised. diese 20$ geben ihm aber natürlich auch in etwa die (implied)odds die er für einen flush-draw braucht, somit könnte er auch nur callen. eine andere alternative wäre ihn direkt all-in zu setzen, aber nur wenn er eine calling station ist.

ich glaube ich hätte 20$ gesetzt in der hoffnung, dass er mich reraised. wenn er dann called und am river fällt ein pik (oder herz) musst du ihn wohl bezahlen.

[timbo Profil]

...weil es spieler gibt die auch in cashgames mit suited connectors große reraise-bets callen ("pot-committed" und pot-odds, hier ja ca 1:2,5) und nach einem nicht verbesserten blatt dann sofort wegschmeissen oder mit draws und 2-pair weiterspielen.

Dazu gehöre auch ich. ich finde, dass man sehr oft mit 67s,89s gegen die großen PP gewinnt. entweder mit 2pair oder einer straight.

oder du setzt nochmal die selben 20$ um ein overpair wie JJ oder QQ zu repräsentieren, vielleicht wirst du auch hier reraised.

Genauso habe ich auch gedacht

timb0815 bets $20, julesgirl calls $20.

RIVER [board cards 3H,8S,5S,KH,4H ]


LOL, ein weiteres Herz. Jetzt wird es erst richtig schwierig

[the mind Profil]

tja, jetzt müsstest du wohl checken, er wird mit seiner straight (backdoor-flush wohl nicht) und seinen restlichen ~30$ wahrscheinlich all-in gehen und du musst mit top-set callen. du kannst natürlich auch ablegen, aber die pot odds sind einfach zu gut. ich sehe da keine andere möglichkeit als ihn zu bezahlen, aber vielleicht hast du ja auch glück und er zeigt ein anderes set oder ein hohes pair.

[timbo Profil]

Naja, auf 67s und A2 für die straight habe ich ihn nicht gesetzt. und an einen backdoor flush habe ich noch gar nicht gedacht.

dachte natürlich, dass ich die beste hand halte und habe ihn all-in gesetzt. er callte natürlich und dann machte ich ein paar große augen



timb0815 bets $35, julesgirl calls $33.15 and is all-in.

SHOWDOWN
timb0815 shows [ KS,KC ]
julesgirl shows [ 8H,10H ]
timb0815 wins $1.85, julesgirl wins $188.80.

Wie kann man nur mit T8s.....

Naja, nach dem Flop hatte er toppair + backdoor flush draw. aber was dachte er, womit ich 3 leute reraise? mit 72o, oder was.


Ein hand später hatte ich an einem anderen tisch auch KK und habe da gegen einen kleinen stack (all-in) wieder gegen einen backdoorflush verloren. dann war ich jedenfalls erstmal bedient.

[Negreanu Profil]

loose cannons

lose kanonen? Ich konnte der Diskussion gut folgen, was mir aber immer wieder schwierigkeiten macht, sind dieses superspeziellen Fachbegriffe von euch Profis. Ich denke damit wird so mancher Anfänger sein Problem haben, und immer zwischen dem Glossar hin und herzuschalten ist auch nicht gerade die bester Lösung.
Idee: Könntet ihr eventuell in Klammern hinter die Fachbegriffe eine kurze Erläuterung (2, 3 Worte sollten genügen) schreiben? Das wäre sicherlich im Sinne von uns Fischen (Anfänger)

[NoLimitGirl]

Hallo Negreanu,

ich werde mich bei meinen Beträgen bemühen alles verständlich zu schreiben, damit dir das Blättern zwischen dem Glossar erstpart bleibt.


@timbo
Na, die Hand ging ja richtig ins Geld

[the mind Profil]

neulich habe ich mit TT einen 2x-raise gecallt ...es folgten einige limper und dann kam ein ragflop - was hättet ihr nach der flop-bet gemacht?

- Blancoslav sitting in seat 1 with $302.90
- Weelay sitting in seat 2 with $424.43
- amexos sitting in seat 3 with $499.56
- Mariachi8888 sitting in seat 4 with $405.00
- eskimojoe007 sitting in seat 5 with $384.07 [Dealer]
- ofwig1 sitting in seat 6 with $478.04
- docdocdoc sitting in seat 7 with $572.90
- stuart1957 sitting in seat 8 with $105.03
- Patchwork sitting in seat 9 with $513.33
- axlfowl sitting in seat 10 with $142.80

ofwig1 posted the small blind - $2.00
docdocdoc posted the big blind - $4.00

** Dealing card to Mariachi8888: T:c: T:d:

stuart1957 folded
Patchwork folded
axlfowl raised - $8.00
Blancoslav folded
Weelay folded
amexos folded
Mariachi8888 called - $8.00
eskimojoe007 called - $8.00
ofwig1 called - $8.00
docdocdoc called - $8.00

** Dealing the flop: 6:h: 3:s: 4:s:

ofwig1 checked
docdocdoc bet - $20.00
axlfowl folded

[Dawnrazor Profil]

Raise auf 60, und dann nur noch Check/Fold, wenn er unbedingt weiter spielen will (ausser natürlich, wenn man weitere Karten sieht und eine davon ein T ist).

[the mind Profil]

habe nur auf 1x auf 40 geraised, da das an diesem tisch schon oft ausreichte um hände nach dem flop zu gewinnen. doc, ein sonst recht tighter spieler callte daraufhin - eskimo callte sogar cold, er war aber auch eine echte calling-station

Mariachi8888 raised - $40.00
eskimojoe007 called - $40.00
ofwig1 folded
docdocdoc called - $40.00

** Dealing the turn: 9

docdocdoc checked

[youngman Profil]

Mir würden beide Sorgen bereiten..... docdocdoc könnte ein höheres Pocket haben... eskimojoe schätze ich auf einen Flush/straightdraw....

Eine bet von minds. 60$ würde ich trotzdem setzten! Kommt ein reraise von docdocdoc muss die Situation nochmals überdenkt werden...

Heute habe ich folgendes in einem Multitable Turnier erlebt.

Ein Mitspieler raist per flop auf pot 120 chips. Ich reraise auf 360.

Flop: 8 10 8

ich bet 320, er geht all in 1200.... ich habe noch 660 chips... was nun... ich habe A A in der Hand