ONLINE POKER - ZEITVERSCHWENDUNG ; GEWINNER: Rake-POKERRAUM : Pokerräume

[gianni586 Profil]

Hallo,
möchte mal wissen wie es Euch so beim ONline-Poker ergeht. Bin durchschnittlicher Spieler, sicher nicht der schlechteste, und habe in den letzten 4 Monaten online-Poker gespielt.
Fazit: Verlust;
Beisp. in den letzten 14 Tagen exzessiv und extrem zeitaufwendig bei PartyPoker gespielt; Startsumme $ 210,--, Zeitaufwand 130 Std., Endsumme $ 210,--
Okay nichts gewonnen, nichts verloren, denkt man geht ja, bis auf die Tatsache, dass man in der Zeit mit Arbeit einiges Geld verdienen kann.
Aber ein Blick auf die Statistik mit PokerOffice sagt mir: Gesamtrake von PartyPoker, in den Spielen, in denen ich involviert war: $ 2.850,-- (ja, die nehmen bis 5 % vom Pot als Rake. JHöchstsumme $ 3,-- pro Spiel)
hab ja nur NL 0,25, dann zu 60 % davon NL 0,50 und ein bischen NL 1,0 gespielt)
in den Spielen, in denen ich verlor, ist der Rake weg, okay, aber in den restlichen 50 % der Spiele, di ich gewann, bedeutet das, ca. 1.400,-- Verlust durch die Rake-Abgabe.
Ich habe nur die Spiele ausgewertet, in denen ich wirklich involviert war, nicht nur die wo ich bloss die blinds setzte)
$ 1.400,-- für 2 Wochen, wäre ja okay. Aber so! der einzige Gewinner ist PartyPoker! Und erklärt mir jetzt nicht, ich spiele halt zu schlecht, daher kein Gewinn, denn die 2.850,-- Rake, die PartyPoker einnahm, kommen ja auch irgendwoher!
Genau, von den Spielern! Ich hab mein Geld netto ja noch ($ 210,--), haben also andere mit ihren durchschn. 50-100 $ bankroll die sagenhafte rake-summe von $ 2850,-- produziert.

So hats ja keinen Sinn, der Hausrake ist ja ein Todesurteil!!! Da ist Casino gehen ja noch gescheiter, da ist der hausvorteil 2,37 % ! Und selbst da, ist man, wie jeder Vernünftige weiß, langfristig schon chancenlos.
Wie soll das dann bei 5 % funktionieren. Das ist ja fast schon Betrug!!!!

Davon abgesehen, dass man bei Part<Poker, die unmöglichsten Spiele verliert, wenn man mal 50 oder 100 % seines Einsatzes vorne ist. da gibts bad beats am laufenden Band, bis man wieder auf 0 oder etwas darunter ist (AA und pocketpairs sind da wertlos), erst dann bei 0 Gewinn oder in der Verlustzone funktionieren sie wieder)

Fazit: onlinePoker ist wertlos, Zeitvergeudung, Gewinnchancen 0!!!, da der Hausrake im wege steht.
KENNT IHR SEITEN MIT EINEM RAKE BACK PROGRAMM????
ODER WELCHE SEITE HAT DEN NIEDERSTEN RAKE %-SATZ????


Möchte mal wissen, wie Ihr darüber denkt und Eure Erfahrungen mit den Pokerseiten! Gewinn/Verlust langfristig? Habt ihr den Rake schon mal mit ins Kalkül gezogen?????


Beste Grüße
Gianni

[Silversurfer Profil]

ODER WELCHE SEITE HAT DEN NIEDERSTEN RAKE %-SATZ ?

Sind 0% Rake OK für dich ?

http://www.wsex.com/

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

also wenn du sagst dass es Abzocke ist und das man Chancenlos ist dann muss ich dir erlich sagen hier im Forum gibts doch auch viele Spieler, die auch langfistig Gewinn machen , also musst du doch irgendetwas verkehrt machen, versteh mich nicht falsch soll jetzt keine Kritik seien aber 5% Hausanteil finde ich noch im vertretbarem Rahmen. Kann das auch schlechter einschätzten, denn ich spiele keine Cashgames sonder fast ausschließlich SNG und da ist der Hausanzeil gleich mal 10% langfistig setzte ich mich aber da trotzdem duch. Bei Cashgames denke ich auch verliert man mehr durch Bad Beats, denn hat einer mehr chips am Tisch und man selbst hat eine sehr starke Hand dann kann man ja doch mei einmal sher viel Verlieren. Bei SNG ist dass alles überschaubarer und desswegen meiner Meinung nach auch reeller.
(nichts gegen Cashgamer)

aber vielleicht versuchst du Dort mal dein Glück.

Und das mit den Bad Beats is ja auch Blödsinn. Du sagtest dass AA mit hohen Bankroll nix wert is .. naja das ist wohl nur bei dir alles etwas unglücklich gelaufen und eher ne Pechsträhne und keine Verschwörung gegen dich. Denn das sollte ja bedeuten dass du wenn du einen hohen Bankrole hast eher mit schwächeren Karten spielen solltest weis die anderen dann mit ihren AA verlieren

Wie gesagt vielleicht probierst du einfach mal ein paar andere Sachen aus.

[klausi Profil]

Ich hab wenig Ahnung von den Hintergründen des Rake, und ich hab das öfter
mal hinterfragt, aber nie eine Antwort bekommen (ich meine damit
aber ausdrücklich nicht dieses Forum hier).

Dieses Thema Gianni wird aus diversen Gründen nicht gern gelesen.
(die kann sich jeder denken, vielschichtig).

Gianni du bist der 1. von dem ich das lese, danke für die Information.
Wenn ich dein Posting richtig verstanden habe, hättest du, wenn du
irgendwo gespielt hättest, wo es kein Rake gibt (und das ist wichtig
die Spieler dann das gleiche Niveau haben) in 2 Wochen $1400 mit
Online Poker verdient ?
So hast du 0.
Das ist ja Wahnsinn, ich hab immer vermutet, daß alle Spieler wie du
(Die erfolgreich spielen und vor allem so viel spielen und an denen die
Firmen soviel verdienen) irgendwie hintenrum das Rake wieder zurückbekommen.
Und damit meine ich nicht 20% von 10% zurück, sondern sagen wir mal
von den $1400 kriegst du $1350 wieder zurück.
So habe ich mir das vorgestellt. $50 für 2 Wochen online Poker
zu bezahlen, das ist doch wirklich kein Wucher,
aber du kriegst gar nix zurück ?

Da gibt es Spieler, die spielen am Tag 20 HU Matches $5000 + $100.
Mir kann keiner erzählen, daß die dafür $2000 (20 * $100) am Tag Gebühren bezahlen müssen,
das würde ich nicht glauben. Da muß iregndwie mehr dahinter stecken.
Das wären im Jahr $730000 Gebühren, das glaube ich nicht.

Aber: Ich habe mal herausgefunden, daß nicht alle diese Entry Fees zahlen müssen,
es gibt Spieler, die spielen, Tag für Tag diese $200 + $15 SNG's (100 am Tag
), und dann les ich im Interview, daß die sogar noch zugeben,
von dem Online-Anbieter bezahlt zu werden.

Da sind die Rakeback und VIP-Spieler, die bezahlen nichts, und dann ist
da der Spieler Karl Arsch, der muß für jedes SNG löhnen.

Aber eines muß man wissen:

Es wird nie rakefreies Online-Poker geben, da Online-Poker in einer gewissen rechtlichen
Nische ist können sich alle Online-Firmen das erlauben und da gibt es bestimmt Leute,
die lachen sich kaputt über die doofen Spieler, die ihnen Milliarden bereitwillig
zuspielen.

[Silversurfer Profil]

Es wird nie rakefreies Online-Poker geben.....

www.wsex.com



Klar schneidet der Rake manchmal schon recht arg ein (bei mir wären es ohne Rake ca. 1 BB mehr pro 100 Hände, aber 2800 $ an Rake in 130 Std. NL25/NL50 halt ich doch für recht unrealistisch. Vielleicht für den ganzen Tisch aber sicher nicht für einen allein.

[xblue Profil]

Es wird nie rakefreies Online-Poker geben, da Online-Poker in einer gewissen rechtlichen
Nische ist können sich alle Online-Firmen das erlauben und da gibt es bestimmt Leute,
die lachen sich kaputt über die doofen Spieler, die ihnen Milliarden bereitwillig
zuspielen.

Geh doch mal in ein Spielcasino zum Pokern und frag mal ob du vom Rake was zurückbekommst!

Von was glaubt ihr eigentlich das Casinos leben?

[PedalToTheMetal Profil]

Ich will auch'n Doppelpost

Sicher ist das so. Oder meinst Du, die investieren aus Spaß an der Freude in Software, Marketing, Personal etc.?

Kein Rake? Geht auch! Habe es (noch) nicht probiert:
http://www.worldpokerexchange.com/
Gib' mal bescheid, wie es da so ist!

[gianni586 Profil]

Hallo, ich habe nur die exakten Daten von PokerOffice ausgewertet.
Habe sämtliche Hand Histories von PartyPoker eingespielt, und ausgewertet.
War ja selbst erstaunt und verblüfft, wieviel da an Rake zusammenkommt.
Hat mich nur interessiert, weil ich nie weiter nach oben kam, mit meinem Gewinn. War mal auf 310, das war Höchststand, dann immer wieder gependelt, tiefste war 120,--, allein wieder auf +/- 0 zu kommen, als (210,--) ist schon nicht einfach, man zahlt ja laufend Rake.

Ich hab auch geschrieben dass ich etwas (ca. 15-20 % NL 1,00 gespielt habe). Und die Beträge sind NICHT gefälscht oder gepusht, wirklich nur die Zahlenauswertung von PokerOffice (damit nehme ich aus den Datender HandHistories von PartyPoker auch gleich den Rake heraus).

Ja, so siehts aus.
Deshalb auch nicht verwunderlich, das PartyPoker an der Börse Milliarden wert ist, und die Inhaber alle Ferraris and Lamborhinis fahren;
solange es so viele Idioten (einschließlich) mir gibt, die das alles bezahlen, wird sich daran auch nichts ändern.
Der rake fällt den meisten Spielern nicht auf (sind ja NUR 3-5 %).
Auffallend wird es einem im spiel, wo 2 oder mehr (ooh, welch ein Zufall!!!!!!) Spieler eine street haben, und sich gegenseitig raisen und reraisen.
Nach Auszahlung sehe ich, dass ich, obwohl ich gewann bzw. Potteilung war, weniger Spielkapital habe als vorher (und das obwohl ja von 5-6 anderen die blinds bezahlt wurden), allein daran sieht man, wie sehr der Rake einem das gewinnen verhindert.

Es gibt sicherlich auch Spieler, (sehr gute Spieler), die bei PartyPoker langfristig gewinnen, gebe ich zu.
Nur schaut euch mal den gewinn an, wenn sie ohne Rake spielen würden!

Wenn ich als durchschnittlicher Spieler schon ein vielfaches meines Spielkapitals an Rake bezahlt habe.

Meiner Meinung nach ist es schon nicht einfach, sein Geld bei den online Poker sites zu halten (also pari) zu spielen, sieht man ja in meinem Fall; trotz Verlust von 1.400 an Rake ist es gelungen, das Startkapital zu sichern; es gibt auch welche, die nach 1,5 Std. pleite sind).
Aber das Ziel kann es nicht sein! Schließlich spielte ich fast 10.000 raked hands in den genau 133 Std. (hab meist 2 Tische gleichzeitig gespielt);

Gruß
Gianni

[timbo Profil]

jetzt werde ich mal offensiv.

du hast $0,25-$1 NL gespielt ca. 10.000 hände und meinst, dass du $1.400 rake bezahlt hast? NEVER!!!

Die $1.400 sind wahrscheinlich die gesamte rake, die erspielt wurde. und das ist schon wahrscheinlicher. denn das wären ca. 14cent pro hand. da bei vielen händen ja auch keine rake zustande kommt, da preflop gefoldet, könnte der durchschnitt stimmen. die $1.400 wurden aber von allen spieler beigesteuert.

solltest du allein aber wirklich $1.400 rake bezahlt haben, dann machst du definitiv was falsch! denn du bezahlst ja nur rake wenn du geld einzahlst. gehen wir von den 14cent aus, was $2,8 entspricht (5% rake von $2,8=14cent). du hättest also in jeder von den 10.000 gespielten händen $2,8 zum pot beigesteuert. und das bei NL25-NL100. allein diese zahl zeigt schon, dass du was falsch machst.

natürlich muss man die rake auch miteinbeziehen. ich spiele aber seit ca. 1 jahr trotz rake profitabel, denn das geld hole ich mir von den schlechten spielern. da sind mir die 5% rake mehr oder weniger egal. schließlich stellen die anbieter die software zur verfügung und vermitteln die spieler.

[Cashmandt Profil Website]

Um dem zu entgehen, bin ich bei über 10 Pokerrrooms angemeldet und kann so immer einen reload bonus durch spielen. damit hab ich schon mal ne menge rake zurück.

[gianni586 Profil]

Hey danke für den tip mit der rakefreien Seite. (d. h. eigentlich rake Rückzahlung)
Hab heir probeweise 2 Std. gespielt, nur 20,-- überwiesen, und siehe da der rake, der sich angesammelt hat, und der anscheinend nächste Woche ausbezahlt wird, beträgt schon 18,--.
D. h. ich brauch am Tisch garnicht gewinnen, nur mein Geld halten, und fahre trotzdem einen beträchtlichen Gewinn %-Satz ein.

Danke nochmal für den Tip!!!
Weiß garnicht, warum 75.000 "Idioten" (inklusive mir) bei PartyPoker zocken, wenn es anders auch geht.

Gruß
Gianni

[PedalToTheMetal Profil]

Hab heir probeweise 2 Std. gespielt...

Bei welchem denn?

[gianni586 Profil]

Na bei worldpokerexchange.com, hast du mir doch geraten.
Gruß
Gianni

(spiele grade wieder, deshalb in Eile, 2 Tische offen)

[Gohar Profil]

Wieviele Spieler gibt es dort bei worldpokerexchange.com, gianni586 ?
Finden auch regelmäßig S&G Turniere statt ? Welche Strukturen gibt es, sind auch 6 Personentische vorhanden ?
Ich denke darüber nach mich dort anzumelden...

[Gohar Profil]

Vielleicht kann NoLimitGirl den Anbieter und die Seiten für uns mal durchleuchten ?
Wär doch was, oder ?

[NoLimitGirl]

Vielleicht kann NoLimitGirl den Anbieter und die Seiten für uns mal durchleuchten ?
Wär doch was, oder ?

Hallo Gohar, von dem Anbieter lese ich hier das erste Mal was. Werde mich da mal etwas schlau machen, auch wenn ich denke, daß gianni vor mir alle Infos haben wird

[gianni586 Profil]

Ein Kriterium für den Winning-Player ist der RAKE selbst.

Der wahre Grund, dass ihr gegen diese Seite seit, ist ja der, dass dort die besseren und guten Spieler anzutreffen sind; denn genau denen ist der RAKE eben nicht egal; die wissen, um wieviel sie da letztendlich beschissen werden.
Also nehmt ihr den Rake in Kauf, um weiterhin eurer "Fische-Jagd" nachgehen zu können. Also geht ihr eben bei Everest, Pacific usw. ein und aus, da trefft ihr ja Gott sei Dank auf keine guten Spieler.
SO SIEHT DIE WAHRHEIT AUS!!!!!!

Gruß#
Gianni

[youngman Profil]

Irgendwie hast du eine Rake-phobie

Der Rake ist ein Kriterium, aber es ist nicht das Hauptkriterium. Wenn alle guten Spieler nur auf einer Seite mit Rakeback spielen würden, dann würd es ja keine andere Pokerräume geben, aber dies scheint nicht der Fall zu sein!

Grets

PS: Hast du einen Vertrag mit diesem Pokerroom, dass du so Werbung dafür machst??

[Cashmandt Profil Website]

Ein Kriterium für den Winning-Player ist der RAKE selbst.

Noe...

Der wahre Grund, dass ihr gegen diese Seite seit, ist ja der, dass dort die besseren und guten Spieler anzutreffen sind; denn genau denen ist der RAKE eben nicht egal; die wissen, um wieviel sie da letztendlich beschissen werden.

Wieso beschissen? Jeder weiss wie die regeln bzg. des Rake sind..also wo wird beschissen?

Also nehmt ihr den Rake in Kauf, um weiterhin eurer "Fische-Jagd" nachgehen zu können. Also geht ihr eben bei Everest, Pacific usw. ein und aus, da trefft ihr ja Gott sei Dank auf keine guten Spieler.
SO SIEHT DIE WAHRHEIT AUS!!!!!!

Solange ich damit geld verdiene, können sie auch 99% Rake nehmen...


ps: bist du ein verwandter von XBLUE????

[NoLimitGirl]

So, ich war mal so frei und habe den neuen Thread in diesen eingebunden, da er themenmäßig genau hierhin paßt. Außerdem mag ich keine Threads die komplett in GROSSBUCHSTABEN eröffnet werden.

@youngman

Ja, der gianni hat wohl eine rake-phobie. Leigt warscheinlich daran, daß er mit Rake keine Gewinne macht.