ALL IN im MTT : NL Hold'em Turnier Poker

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

Hallo, also ich habe dazu noch kein Thema hier gefunden falls doch einfach nen Link bitte reinsetzten wo ich Antworten finde, denn die Frage brennt mich echt auf den Nägeln.

Also ich bin ja ein Spieler das ausschloíeßlich Sit & Go und MTT Spielt.

Und vor allem beim MTT kommt ja irgendwann immer der Moment an dem die Blind so ansteigen, dass man kaum noch handlungsfreiheit hat sprich man kann nicht mehr callen sondern muss All In gehen.

Nur würde ich gern wissen wann der beste Zeitpunkt für ein All Is ist.

Kleines Beispiel ich habe in einem Tunier noch 1000 Chips , wie hoch sollte die Blinds seien wo sich ein call nicht mehr lohnt sondern man All I gehen sollte umd sich überhaupt noch n bissl freischwimmen zu können.

Ich hoffe ich versteht was ich meine und antwortet schnell.

[the mind Profil]

Kleines Beispiel ich habe in einem Tunier noch 1000 Chips , wie hoch sollte die Blinds seien wo sich ein call nicht mehr lohnt sondern man All I gehen sollte umd sich überhaupt noch n bissl freischwimmen zu können.

wenn die blinds 100-200 sind solltest du all-in oder fold spielen. generell würde ich als faustformel das 5fache des bb nehmen, zwischen 5-10x des bb hast du "die power des small stacks" und kannst blinds stealen. unter 5x bb musst du mit fast jedem blatt all-in gehen und die big stacks sind geneigt dich zu callen...eine alternative ist hier stop&go zu spielen, du callst oder checkst und gehst dann out of position all-in, egal was du hast.

[anubis Profil]

Also ne Patentlösung wird es wohl kaum geben!
Ist wie fast alles im Poker situationsabhängig!
Man sollte folgende Faktoren in Betracht ziehen:

-pot comitted?
-den Style der Spieler
-die verschiedenen Stacks
-das Level des MTT

Mit nem Short stack macht es ab einem gewissen Zeitpunkt Sinn "fold or all-in" zu spielen!

[the mind Profil]

meine letzte stop&go-hand

Hand 758559966, Started at 25.07.2006 02:59
Table 'Ft Smith': 20-20 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: The Trap (16.161 in chips)
Seat 1: ROC1313 (20.790 in chips)
Seat 3: user420 (43.220 in chips) (on the button)
Seat 4: NH_MY_ASS (6.060 in chips)
Seat 5: Mariachi8888 (9.226 in chips)
Seat 6: XtangerineX (12.060 in chips)
Seat 7: _SPAWK_ (28.987 in chips)
Seat 8: pittfan831 (6.080 in chips)
Seat 9: paperjb (11.815 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
Dealt to Mariachi8888: 7s
Dealt to Mariachi8888: Js
NH_MY_ASS : Post Blind (800)
Mariachi8888 : Post Blind (1.600)
*** Pre-Flop *** :
XtangerineX : Fold
_SPAWK_ : Bet (3.200)
pittfan831 : Fold
paperjb : Fold
The Trap : Fold
ROC1313 : Fold
user420 : Fold
NH_MY_ASS : Fold
Mariachi8888 : Call (1.600)
*** Flop *** : 4c 8s 8h
Mariachi8888 : Bet (6.026)
Mariachi8888 : All In (6.026)
_SPAWK_ : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 13.226 | Rake: 0
Board: [ 4c 8s 8h ]
The Trap lost 0
ROC1313 lost 0
user420 lost 0
NH_MY_ASS lost 800
Mariachi8888 bet 9.226, collected 13.226, net 4.000
XtangerineX lost 0
_SPAWK_ lost 3.200
pittfan831 lost 0
paperjb lost 0

[flare Profil]

Also Harrington sagt, dass wenn man in der roten Zone ist (M<5) egal mit was allin gehen sollte, solange die Position stimmt und bis zu dir gefoldet wurde, sodass du First in bist.

M ist die Zahl die entsteht, wenn man seine Chips durch die Grundbeträge teilt.
Bsp: 10 Mann Tisch.
Blinds 15/30 und Ante 2,5 ( ka obs jetzt sowas gibt, habs nicht im Kopf)
dann sind schon 70 Chips im Pot drin wenn unter 350 Chips hast, bist du in der roten Zone und solltest jede Möglichkeit ergreifen allin zu gehen, aber nur wenn vor dir noch keiner den Pot eröffnet hat und hinter dir nicht allzu viel sitzen.
Das sagt er jedenfalls in Band 2

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

Also Harrington sagt, dass wenn man in der roten Zone ist (M<5) egal mit was allin gehen sollte, solange die Position stimmt und bis zu dir gefoldet wurde, sodass du First in bist.

M ist die Zahl die entsteht, wenn man seine Chips durch die Grundbeträge teilt.
Bsp: 10 Mann Tisch.
Blinds 15/30 und Ante 2,5 ( ka obs jetzt sowas gibt, habs nicht im Kopf)
dann sind schon 70 Chips im Pot drin wenn unter 350 Chips hast, bist du in der roten Zone und solltest jede Möglichkeit ergreifen allin zu gehen, aber nur wenn vor dir noch keiner den Pot eröffnet hat und hinter dir nicht allzu viel sitzen.
Das sagt er jedenfalls in Band 2

das ist ja sehr interessant, schreibt er auch was wie man sich verhalten soll wenn M 5 bis 10 ist?

[klausi Profil]

dieses Thema ist sehr interessant und insbesondere
das Bsp. von Mind könnte in einem Lehrbuch stehen, es ist super.

Aus der Sicht von The Mind würde ich so nicht spielen
(ich wäre schon früher selbst All-In), zudem will ich in MTT gewinnen oder nur die ersten Plätze
zählen dort richtig.

Man erreicht dies nur, wenn man sich nicht auf (nur 5 mal BB)
zurückfallen läßt.

Also bei 10 mal BB All-in oder Fold, aber selbst All-in gehen
und das All-in muß logisch durchdacht sein,
also nicht mit A5 All-In gehen wenn danach noch 6 Spieler
kommen.

Das Bsp von Mind.:

die vordere Position erh. nur auf 3200, das ist sehr ungewöhnlich,
ich frage mich, was diese Erh. bezwecken will, mit dem Hintergrund
des Folds am Flop (mit was hat der Mann verdoppelt, 27?
ich dachte zuerst der hat AA)

dann mit J7 den Flop sehen und nichts treffen und dann
All-In gehen, das All-In ist wohl die richtige Entscheidung,
aber normal muß der dann callen.

Ich würde mit allem rechnen (vor allem auch Bluff), wenn dann ein All-In kommt,
wenn der BB, der sowenig Chips hat, preflop nicht sofort All-In
geht und called, um den Flop zu sehen.

Hab sowas im unteren SNG-Bereich oft erlebt.
ich SB A7 3000 Chips. (SB = 50)
BB hat 1000 Chips. (BB = 100)
Wenn ich auf 300 preflop erhöhte, dann wurde wieoft gecalled mit jedem Schrott

ja und dann kommt der Flop, den man da nicht sehen will.

Also auf 500 erhöhen, dem SB keinen Flop mehr geben oder gleich
All-In gehen und die 100 kassieren, das ist agressives Spiel.

[Bauertson Profil]

Hallo zusammen

Ich habe zum Thema All-In auch die Theorie von HOH II gelesen und bin der Meinung, dass man in online Turnieren mit flacher Preisstruktur (zB 5-Tisch-SnG) nicht stur nach der Theorie von harrington spielen soll (All-In bei M<5).

Ich habe bemerkt, dass man online sehr oft gecallt wird mit zum Teil schwachen Karten. Aus diesem Grund sollte man mindestens eine hohe Karte haben (A oder K) um eine Chance haben zu gewinnen. Die Gefahr besteht dann zwar dass man domoiniert wird, aber wenn man mit 78s all-In raist kann wird man auch locker mit Q8 dominiert, im online-Poker.

Was demkt ihr, mit welchen karten sollte man mit einem tiefen M (M zwischen 3-7) All-In gehen?

Gruss
Bauertson

[klausi Profil]

Hallo,

meinst du damit, man soll im 5er SNG mit M <= 5 nicht All-In gehen?

Und warum wird man dann gecalled ?
Ganz einfach:

Der Small Stack hat 500 Chips BB = 100 SB = 50
der geht jetzt All-in bei insgesamt 3 Spielern.

Natürlich wird dann gecalled und zwar auch mit durchschnittlichen Händen,
weil genau diese durchschnittlichen Hände werden von dem Small Stack erwartet

In der nächsten Runde hätte der ja nur noch 500-150 = 350, der ist doch
gezwungen All-In zu gehen

und der 2. Grund ist der: wenn man nicht called, dann verbessert der sich
seinen Stack von 500 auf 650 das sind 33% ohne Showdown

wenn man mit 89s All-In geht, hat man immerhin noch Straight und Flush-
Chancen (paar % mehr Chancen),
und da ist es aber egal. ob einer mit AJ, AQ oder AK called (bei A2 nicht).

[Conce81 Profil]

ich würde das auch sehr gegnerabhängig machen wenn man die schon gut beobachten konnte und auch auf chips (der andern) und position achten

[Stelli Profil Website]

Ich entscheide da viel aus dem Bauch raus, läuft es oder läuft es nicht, ist mein Gegner Chipleader etc. Einfach aus meiner Erfahrung heraus hat man ein Gefühl ob was läuft oder nicht.

[Memesito Profil]

Also das stop & go wie non the mind beschrieben geht nicht immer einfach so,
auf einem Board mit AKQ haette er gegen einen pre-flop Raise von einem
Bigstack wahrscheinlich ziemlich alt ausgesehen. Also immer schoen auf den
Flop und auf die Stacks schauen!

[Oberstad Profil]

Also Harrington sagt, dass wenn man in der roten Zone ist (M<5) egal mit was allin gehen sollte, solange die Position stimmt und bis zu dir gefoldet wurde, sodass du First in bist.

push fold chart