Lehrgeld : Anfängerecke

[Karsten Profil]

Hallo zusammen,

ersteinmal möchte ich mich als Neuling in der Online-Poker-Welt " vorstellen ".

Seit etwa vier Wochen spiele ich bei EuroPoker Limit Holdem, an den Tischen
0,15/0,30 und 0,25/0,50, bis auf letzte Nacht da habe ich mich an 0,50/1,- versucht.

Vor mitlerweile 25 Jahren habe ich sehr viel gespielt.
Das allseits bekannte Poker mit fünf Karten sowie 17und4.
Ich kann mich daran erinnern, dass ich auch damals Lehrgeld
bezahlen mußte. Danach habe ich dann ganz gut gewonnen.

Scheinbar ist es jetzt wieder so, in den ersten drei Wochen
habe ich etwa 300 $ in den Sand gesetzt.
Nach meinem letzten Refill letzte Woche, spiele ich im Plus,
(es fehlen natürlich noch die ersten 300) das heißt:
im Moment verliere ich kein Geld.
Nun hatte ich mich langsam auf einen Gewinn von 50 $
hochgearbeitet (drei Abende a' ca. 3 Std.) die ich dann
aber gestern wieder bis auf 15 $ verkimmelt habe.

Jetzt meine Frage,
Geht es nur mir so oder habt Ihr anderen Anfänger die selben "Probleme".
Wenn ich nämlich der einzigste bin, höre ich wieder auf damit :=)


Gruß
Karsten

[LuckyGirl77 Profil Website]

Hallo,

du spielst als "Anfänger" (auch wenn du mal vor 25 Jahren die 5Card-Version gespielt hast, bist du eher ein Anfänger bei Texas) solche Limits ? Da werden sich die anderen am Tisch aber riesig freuen (vor allem, da sie wahrscheinlich schon massig Erfahrung haben), das du Geld zu verschenken hast.

Ich würde dir als Tip geben, erstmal Limit 0,10$ bei Europoker zu spielen um nicht zuviel Lehrgeld zu bezahlen und ein bissle die Feinheiten von texas zu lernen (5 Card-Poker ist mehr ein Glücksspiel und kaum Strategie)

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

als 5 Card draw is wirklich n Glücksspiel ??? .. die FRage habe ich mir auch schon öfters gestellt ich dachte aber das ich einfah zu blöd dafür bin... puh bin ich ja erleichtert!!! is 17und4 nich auch n reines Glücksspiel ? ... weis nich was man da groß lernen kann.

[Karsten Profil]

Hallo heikeangel,

diese Limits sind mir gar nicht so bewußt.
Wir haben damals schon gespielt,dass sich teilweise
Pötte in der Größenordnung von 3000,- DM angesammelt
haben, bei 17Und4 sogar noch höher.
Es hat damals niemanden interessiert, wir waren
jung und hatten das Geld.

Dann heiraten, Famielie und keine Kohle mehr für
sowas.

Nun sind die Kinder groß, das regelmäßige Einkommen durch
eine richtige Arbeit ergiebig.

Bei meinen Aktien habe ich etwa 10.000 € verloren,
hat aber wesentlich weniger Spass gemacht.

Gruß
Karsten

[Lou Profil ICQ]

... wenn das Geld da ist (und auch weg sein kann), spiel ruhig weiter auf dem Limit. Ich sag das ohne Eigennutz, denn Du wirst mich dort nicht treffen.

Je tiefer das Limit desto erratischer ist ja tendenziell auch die Spielweise der Gegner. Ich meine wenn Du Lust hast Dich theoretisch (z.B. Lektüre) mit dem Thema zu befassen und dies zu entwickeln (i.e. wenn Du bereit bist dazuzulernen, was mir so scheint), scheinen mir die z.B. in der Fachliteratur geratenen Konzepte zumindest im Mikrolimitbereich nicht so wirksam zu sein. In höheren Limits wird wohl eher entsprechend dieser Konzepte gespielt, die Lernkurve dürfte in diesem Sinne steiler sein (aber halt auch teuer je gespielter Zeiteinheit).

Hoffe das war verständlich.

MfG Lou

[Karsten Profil]

zu Pokergin,
17und4 ist meines Erachtens kein reines Glücksspiel,
es wird nur mit 32 Karten gespielt und es stellt sich immer
die Frage ob ich noch eine nehme oder nicht.
Beim Kleingeld ist es egal wenn aber um Summen gespielt wird
siehst Du das es nicht nur ein Glücksspiel ist.

zu Lou,
ich habe auch das Gefühl, dass ich bei den etwas "höheren" Limits besser klar komme.
Irgendwie scheint es da doch "disziplinierter" abzugehen.

Gruß
Karsten

[Theoderich der Große Profil]

Nun er steigt doch nicht bei 10-20 ein, wenn ich das richtig gelesen hab, sondern hat maximal 0,5-1 gespielt, definitiv gut zum einsteigen, wenn man 500$ investieren will. Die Konkurrenz ist hier nicht oder kaum besser (wenn man das überhaupt so sagen kann ) als in den absoluten Mikros.

Kauf dir doch ein schönes Buch zu Limit Holdem (z.B. Internet Texas Holdem von Hilger), lies in den Foren, sieh dir Handbeispiele an, spiel tight (FR Limit etwas 20% deiner Blätter) und du wirds als ja nicht vollkommener Neuling sehr bald Erfolg haben, wenn du geduldig sein kannst. Das man über tausende von Händen auch als guter Spieler mal verlieren kann, wird dir wahrscheinlich klar sein.

Wie auch immer, hör auf keinen Fall so schnell auf: 1.)Mit ein bisschen Übung und Anpassung an die Spielweise Online hast du sicher das Potenzial zu gewinnen und 2.) Sollte das wirklich nicht der Fall sein, was ich aber nicht glaube, dann solltest du trotzdem weiterspielen: Denn geben ist ja bekanntlich seliger als nehmen

[Lou Profil ICQ]

zu Pokergin,
ich habe auch das Gefühl, dass ich bei den etwas "höheren" Limits besser klar komme.
Irgendwie scheint es da doch "disziplinierter" abzugehen.

das meinte ich.

[Theoderich der Große Profil]

zu Pokergin,
ich habe auch das Gefühl, dass ich bei den etwas "höheren" Limits besser klar komme.
Irgendwie scheint es da doch "disziplinierter" abzugehen.

das meinte ich.

Wer allerdings glaubt, es sei einfacher auf 5-10 zu gewinnen als auf 0,50-1 ist auf dem Holzweg

[Karsten Profil]

zu Theoderich der Große,

danke für Deine ermutigende Worte,
vor allem zu 2.) gefällt mir gut, an das Geben bin ich nämlich gewohnt,
Broker die ich "reich" gemacht habe, Ex-Frauen die meine spätere Rente
auffressen, usw.

Was bedeutes : (FR Limit etwas 20% deiner Blätter) ???

Und zum Schluß,
Du haßt Recht, es ist auch nicht (noch nicht) mein Bestreben an 5/10er Tischen
zu spielen, es genügt momentan 0,5/1,0.

Gruß
Karsten

[Lou Profil ICQ]

zu Pokergin,
ich habe auch das Gefühl, dass ich bei den etwas "höheren" Limits besser klar komme.
Irgendwie scheint es da doch "disziplinierter" abzugehen.

das meinte ich.

Wer allerdings glaubt, es sei einfacher auf 5-10 zu gewinnen als auf 0,50-1 ist auf dem Holzweg

.. man bekommt dann ja auch mehr geboten für sein Geld ..

[Theoderich der Große Profil]

zu Pokergin,
ich habe auch das Gefühl, dass ich bei den etwas "höheren" Limits besser klar komme.
Irgendwie scheint es da doch "disziplinierter" abzugehen.

das meinte ich.

Wer allerdings glaubt, es sei einfacher auf 5-10 zu gewinnen als auf 0,50-1 ist auf dem Holzweg

.. man bekommt dann ja auch mehr geboten für sein Geld ..

Das ist allerdings wahr, z.B. 133$ netto für KK , s. Limit -Holdem Thread (bleib aber bei 3-6 noch Maximum, hab mich da nicht wirklich wohlgefühlt)

@Karsten: Wenn du Limit Holdem an einem Tisch mit 10 Spielern spielst, dann solltest du nur die besten 20% deiner Hände spielen(ungefähr), das wollte ich sagen (FR= Full Ring) Welche Hände dazugehören, kriegt man ja schnell raus (Buch, Tabellen im Internet usw.), oder ganz kurz AA-TT, AK, AQ, AJs und Blätter wie 22, 33 oder T9s, 98s wenn man billig für einen bet ins Spiel kommt und viele mit dabei sind. Ganz wichtig: Aus früher Position nur sehr starke Hände spielen, späte Position ist etwas mehr möglich.
Allein mit dieser Starthandauswahl macht man bisschen Gewinn auf 0,5-1, ohne viel Ahnung vom Postflop Spiel; spreche da aus Erfahrung Zuweilen weiß ich allerdings auch jetzt noch nicht, was ich tue nach dem Flop ; Poker ist so viel komplizierter als man denkt, Gott sei Dank

[Karsten Profil]

@Theoderich der Große

danke für die Erklärung, mit diesen vielen Abkürzungen hapert es nämlich noch ein wenig.
Ich habe mir zwar aus der Pokerschule die Abkürzungen ausgedruckt, ist aber nicht alles drauf.
Habe natürlich schon eine Menge ausdiesem Forum gelesen und versuche auch dies umzusetzen.
Deshalb, ich glaube nicht, dass ich überhaupt 20 % meiner Hände spiele.
Bis nach dem Flop vieleicht 10 % und bis zum Ende vieleicht 5 %.

Nochmal vielen Dank

Doch bisher möchte sich wohl niemand zu meiner eigentlichen Frage äußern.

Gruß
Karsten

[LuckyGirl77 Profil Website]

Lehrgeld habe ich am Anfang auch 150 Dollar gezahlt, aber bei einem Maximumlimit von 0,10$.
Seitdem gehts aufwärts und manchmal bissle auch wieder runter (downswings können vorkommen, da musst du eine gute Bankroll haben).

Daher schon möglich und nicht unbedingt gleich ein Grund wieder aufzuhören ;-)

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

@Theoderich der Große

danke für die Erklärung, mit diesen vielen Abkürzungen hapert es nämlich noch ein wenig.
Ich habe mir zwar aus der Pokerschule die Abkürzungen ausgedruckt, ist aber nicht alles drauf.
Habe natürlich schon eine Menge ausdiesem Forum gelesen und versuche auch dies umzusetzen.
Deshalb, ich glaube nicht, dass ich überhaupt 20 % meiner Hände spiele.
Bis nach dem Flop vieleicht 10 % und bis zum Ende vieleicht 5 %.

Nochmal vielen Dank

Doch bisher möchte sich wohl niemand zu meiner eigentlichen Frage äußern.

Gruß
Karsten

wow 10 % is aber echt ahmmer tight .. kann man da schon sagen das es zu tight is ... eine Frage an die Profis hier ?. .. kann mir nich vorstellen das man mit 10 am Ende wirklich Erfolgrecih sein können .. würde ja heißen bei ner ganzen Runde spiele ich nur eine Hand (also ich spie besipielsweise auch max. 1 Mal die Blinds) ...

[ThomasA1000 Profil]

Ich habe auch Lehrgeld bezahlt. Über meine 300 Fish$ haben sich die Partypokerer gefreut. Hab mich aber jetzt schon auf einen 4 stellign Betrag Gewinn hochgspielt.
Ja, Pokerliteratur zahlt sich langfristig aus.

[Karsten Profil]

@Pokergin,

das größte Problem bei der Spielweise ist,
dass sehr oft wenn ich reingehe kaum jemand mehr mitspielt.
Oder, ich verliere mit einem Top-Paar gegen einen Drilling,
mit Drilling gegen Straße, mit nem Flush gegen Full House usw.

Gruß
Karsten

[Karsten Profil]

Ich muß mich jetzt einfach nochmal schnell melden.
So wie ich es gelesen habe. spiele ich wohl zu zurückhaltend.
Seit etwa zwei Stunden spiele ich jetzt, auch Blätter die nicht
so ganz doll sind ( in meinen Augen ). Es ist der Hammer,
ich liege mit 29,60 $ vorn, es waren aber schon 36.10.

Werde berichten wie es ausgegangen ist.
Gruß
Karsten

[Stardust2k7 Profil ICQ]

zu Pokergin,
17und4 ist meines Erachtens kein reines Glücksspiel,
es wird nur mit 32 Karten gespielt und es stellt sich immer
die Frage ob ich noch eine nehme oder nicht.
Beim Kleingeld ist es egal wenn aber um Summen gespielt wird
siehst Du das es nicht nur ein Glücksspiel ist.

Das ist falsch. Meinem Informationsstand nach ist "17 und 4" oder auch in Casinos "BlackJack" genannt ein reines Glücksspiel mit negativem Erwartungswert. Selbst bei PERFEKTEM Spiel (Wahrscheinlichkeitsrechnung) ist die Bank immer genau 0,475% im Vorteil Also ist Blackjack sicherlich ne nette Abwechslung wenn man sein Geld loswerden will.

Desweiteren wird auch in Casinos Blackjack mit mehr als 7 Kartenspielen gleichzeitig gespielt. Sobald der Schlitten bis auf 1/3 leer ist werden die Karten wieder eingefüllt und neu gemischt. Das altbewährte "Kartenzählen" hat somit keinen Sinn mehr.

naja und Online ist es ein RNG (random number Generator") der die karten auswirft. Von daher noch "unberechenbarer"...

Ergo BlackJack(17und4) ist ein REINES GLÜCKSSPIEL mit Bankvorteil

Poker ist ein Kartenspiel mit unvollständigen Informationen. Ergo ein Strategiespiel. Sicherlich hat auch opker etwas mit Glück zu tun aber auf lange Sicht bekommt JEDER Pokerspieler die gleichen Karten. Nun hängt es nurnoch davon ab mit welcher Strategie er sie spielt :-)

[Karsten Profil]

Hallo zusammen,

es ist leider nicht so erfolgreich ausgegangen, dieses Wochenende hat
mich so um die 100 $ gekostet.
Ich hatte aber auch wieder ne Menge Pech, mit drei Assen verliere ich
gegen eine Straße die so klein war, dass sie eigentlich Gasse heißen müßte.
Mit 'nem tollen Full House gegen einen Vierling, usw.

Wahrscheinlich bin aber selber schuld, bahnt sich bei mir ein gutes Blatt an,
übersehe ich in meiner Euphorie nämlich, dass sich auf dem Tisch etwas entwickelt,
was mir den Hals bricht. Daran muß und werde ich abrbeiten.

Gruß
Karsten