KK folden? : Handanalyse & Datamining

[bonsai071 Profil]

Hättet ihr hier auch gefoldet ?

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PokerStars Game #8654153579:  Holdem No Limit ($0.10/$0.25) - 2007/02/27 - 15:21:54 (ET)
Table Caliban II 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: rippon77 ($19.65 in chips)
Seat 2: Rufus Stone ($26.05 in chips)
Seat 3: bonsai71 ($27.30 in chips)
Seat 4: CK JerBear ($33.80 in chips)
Seat 6: Cloonie ($30.25 in chips)
rippon77: posts small blind $0.10
Rufus Stone: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bonsai71 [Ks Kc]
bonsai71: raises $0.75 to $1
CK JerBear: folds
Cloonie: calls $1
rippon77: folds
Rufus Stone: folds
*** FLOP *** [Qd 8c 5c]
bonsai71: bets $2
Cloonie: calls $2
*** TURN *** [Qd 8c 5c] [6s]
bonsai71: bets $1
pokerScape has returned
Cloonie: raises $11.25 to $12.25
bonsai71: folds
Cloonie collected $7.95 from pot
Cloonie: doesnt show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $8.35 | Rake $0.40
Board [Qd 8c 5c 6s]
Seat 1: rippon77 (small blind) folded before Flop
Seat 2: Rufus Stone (big blind) folded before Flop
Seat 3: bonsai71 folded on the Turn
Seat 4: CK JerBear folded before Flop (didnt bet)
Seat 6: Cloonie (button) collected ($7.95)



[timbo Profil]

starker fold!

ich hätte den allin gecallt. deutet doch alles auf einen flushdraw oder AQ hin.
du zeigst preflop und am flop stärke. am turn aber schwäche. dies nutzt dein gegner nur aus.

[bonsai071 Profil]

ich hätte den allin gecallt.

Es war noch niemand AllIn.
Ich hatte den Regler schon ganz nach rechts geschoben um ALLIn zu gehen.

Wahrscheinlich hätte ich es tun sollen.
Aber 2 Punkte haben mich abgehalten.

Ich bin in letzter Zeit bin ich einige male mit Overpair gegen ein Set gelaufen.

Ich wollte den Tisch schon schliessen und aufhören, bekomme KK, das musste ich natürlich spielen,
Ich war recht schön im Plus, mit einem verlorenen ALLIn hätte ich mich wieder ins Minus gebracht,
Ich weiss das hat mit Pokerdenkweise nix zu tun, aber ich hätte mich geärgert, wenn ich "alles" verloren hätte.

Zu beginn einer Session hätte ich bestimmt gepusht.

[timbo Profil]

stimmt der war nicht allin. sah für mich im ersten moment so aus da der bet so ungerade war.

Ich wollte den Tisch schon schliessen und aufhören, bekomme KK, das musste ich natürlich spielen,
Ich war recht schön im Plus, mit einem verlorenen ALLIn hätte ich mich wieder ins Minus gebracht,
Ich weiss das hat mit Pokerdenkweise nix zu tun, aber ich hätte mich geärgert, wenn ich "alles" verloren hätte.

kenne ich! somit eine gute entscheidung!

[Ossi82 Profil]

aber denk dran the life is one big session!

5$ ins Phrasenschwein.

[bonsai071 Profil]

aber denk dran the life is one big session!

5$ ins Phrasenschwein.

Ja hast schon recht, aber ich muss auch auf meinen Blutdruck und mein Magengeschwür achten,
und mit einer Minussession, die bis zur vorletzten Hand eine Plussession war mach ich das alles nicht besser.



deshalb war der Fold für mich OK.

[klausi Profil]

> bonsai71: bets $1

auf diese provozierenden wirkungslosen Minimum-Bets muß man natürlich viel eher mit einem
kräftigen Raise rechnen wie nach einem Check.

[Saxony Profil]

Hier auch mal nen aktueller Fold von mir mit KK

***** Pacific Hand History for Game 78050236 *****
NL $10 No Limit Holdem - *** 03 20 20:12:10 2007
Table Canadian Light (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 9
Seat 10: helmskla ( $7.45 )
Seat 1: Saxony ( $15.9 )
Seat 2: Jytski ( $11.1 )
Seat 3: kucina ( $4.95 )
Seat 5: McPelu ( $2.9 )
Seat 6: behr14 ( $3.4 )
Seat 7: coco100 ( $6.75 )
Seat 8: jacob249 ( $5.23 )
Seat 9: tookind ( $3.35 )
McPelu posts small blind [$0.05].
behr14 posts big blind [$0.1].
** Dealing down cards **
Dealt to Saxony [ Kh Kd ]
coco100 calls [$0.1].
jacob249 folds.
tookind folds.
helmskla calls [$0.1].
Saxony raises [$0.6].
Jytski folds.
kucina folds.
McPelu folds.
behr14 folds.
coco100 calls [$0.5].
helmskla folds.
** Dealing Flop ** [ 8s, Qc, 10c ]
coco100 checks.
Saxony bets [$1.6].
coco100 calls [$1.6].
** Dealing Turn ** [ 2c ]
coco100 checks.
Saxony checks.
** Dealing River ** [ Ah ]
coco100 bets [$1.5].
Saxony folds.
** Summary **
coco100 collected [$5.95].

Reads hatte ich noch keine vom Gegner, da er erst 6 Hände lang mit am Tisch saß.
Bin mal gespannt auf eure Meinungen.

bye Saxony

[hathol Profil]

Typische KK situation...du siehst das Ass und weisst du bist geschlagen
Also aus meiner sicht war der fold klar und berechtigt

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

japp logisch der fold .. is halt blöd bei den Limits gehen die Typen oben auch mit dem A und nichts getroffen sowas mit dann is man bei A aufm River natürlich am kotzen ! ... ging mir auch schon öfters so !

[coffee Profil]

Ich hätte auf dem Turn deutlich mehr gesetzt. Pott war bei $6,35. Deshalb hätte ich wahrscheinlich ne Bet von $4 angesetzt. Kommt dann das All-In des Gegner, kannst du immer noch über einen Fold nachdenken. Callt er, setze ich am River nochmal ne kleine Bet an. Mit AQ wird er die nur callen und du gewinnst den Pott. Geht er auf dem River All-In, werfe ich wohl weg. Aber ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass du ihn mit der $4 Bet am Turn rausgekriegt hättest, für gar nicht so klein. Die $2 auf dem Flop kann er in Position ja callen, um zu sehen, was du am Turn machst. Mit nem Flushdraw oder Straightdraw (9T) kann er das ja gut machen. Du zeigst Schwäche mit der $1 Bet und er raist sich den Pott. Bei der $4 Bet am Turn wäre er mit nem Draw draußen gewesen.

[Methos Profil]

Versteh deinen Bet auf dem Turn ehrlich gesagt nicht wirklich. Auf welche Hand hast du deinen Gegner eingestuft das du hier einen fold machst?

Die 6 kann ihm eigentlich nicht wirklich weitergeholfen haben aus meiner Sicht. Kommt aber natürlich auch auf den Gegner an und seine bisherige Spielweise. Nächste mal entweder check/fold oder gleich einen ordentlichen bet machen.

[bonsai071 Profil]

Ich denke die letzten 2 Beträge betreffen wieder mich:

Wie schon ganz zu Anfang von mir geschrieben, war ich eigentlich nicht mehr richtig bei der Sache, Ich war schön im Plus, und wollte den letzten noch offenen Tisch grade schliessen.

Das einzige was mir da durch den Kopf ging war:
Sch...e wenn du das vergeigst schliesst du mit Minus ab, das wollte ich natürlich nicht,
deshalb der halbherzige, "Ich weiss nicht genau was tun - BET".

Nach dem starken Raise wusste ich nicht mehr woran ich war.
Da gabs nur 2 Möglichkeiten für mich, FOLD oder ALLIN,

Im normalfall hätte ich versucht den Pot am Turn zu gewinnen, indem ich einen vernünftigen Bet (3/4 Pot) in die Mitte schiebe.

Besser wäre sicherlich gewesen die zwei Könige Preflop zu folden ---> Tisch schliessen ---> gut is,
aber wer foldet schon gerne KK preflop ?

[Schornste Profil]

@ saxony: bet turn viel mehr, so wie schon gesagt, ich würde da so 5$ ansetzen. meiner meinung nach ist der fold aufm riverganz weak, mit seiner bet von 1,5$ in nen pot von 6$ bekommste 5-1 um den shpwdown zu sehen. das call ich in einer millsekunde egal gegen wen bei den potodds, ausserdem hgibt es viele "experten"" die einfach mal ein as anspielen wenns fällt. du wirst da oft genug ein paar damen oder zehner sehen...meiner meinung nach grausam gespielt die hand, aber ist ja net persönlich gemeint

zu bonsais hand schließe ich mich timbos erklärungen an, ich push das allin. board ist recht harmlos mit der Q, da wirste oft genug ne schwächere hand als deine könige sehen. turn setz ich so $5

[the mind Profil]

kingkong 1 : würde eine potbet am turn machen, dann kommst du nicht in so eine miese sitution

kongkong2 : zu 94,95% ein richtiger fold das ist übrigens auch die höchste preflop-dominanz die man bei holdem mit KK gegen K2 haben kann!

[Saxony Profil]

Was mir nach dem Turn ja zusätzlich noch Angst machte war der Flush der auf dem Tisch lag.
Sein call auf dem Flop hätte ja wegen nem möglichen Flushdraw sein können, welchen er dann auf dem Turn bekommen hat.
Dann spielt er den turn slow (check wie ich) um zu zeigen, dass er nichts hat. Auf dem River muss er nicht unbedingt das As spielen sondern versucht noch geld für seinen Flush zu bekommen.
Mögliche Hände wären ja für Ihn KcJc, AcKc, AcJc gewesen - wenn man den call auf den preflop raise mit betrachtet. Er kann natürlich auch 5c8c gehabt haben.
Naja war mir auf jeden Fall zu gefährlich und dann zusätzlich noch das As aufm River gab mir den letzten Schubser zum Fold.
Zudem hatte er mit jedem restlichen KJo ne Str8 gehabt - also doch ne menge Hände die mir ans Bein pissen konnten. *g*

Zu bedenken ist auch, das sein $1,5 Bet bei ca. $4.5 Pot förmlich danach roch das er gecalled werden möchte.

bye Saxony

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

gut beobachtet wenn er so nen kleinen rais macht hofft er darauf dass du das callst !

[Yonex Profil]

Pokergin: Du hast geschrieben: "gut beobachtet, wenn er so nen kleinen raise macht, hofft er darauf, dass du das callst !" Muss nicht unbedingt der Fall sein. Habe es schon oft erlebt, dass Spieler die gehofft haben bis zum River etwas zu treffen und dies dann nicht gemacht haben, versucht haben durch nen kleinen Bet den Gegner zum folden zu bringen. Da ich den Spieler nicht kenne, kann ich das jetzt schwer einschätzen. Also andersrum gesagt: Kann auch sein, dass er gehofft hat, dass er nicht gecallt wird.

Liebe Grüße,

Yonex

[bonsai071 Profil]

Ja das ist so a Philosophie die man bis uns
unendliche treiben kann, wie:

Spieler A macht kleinen Bet weil er denkt, der andre denkt er hat etwas
gutes und will gecallt werden, in wirklichkeit hat er nichts und denkt
der andre denkt er hat etwas und will gecallt werden, aber der denkt das der
erste denkt er macht einen kleinen Bet damit er eben nicht gecallt wird,....

Das selbe geht natürlich auch mit einem stark überzogenem Bet, das der erst denkt damit
der zweite glaubt,,.....

kommt da halbwegs durch wie ichs meine ?

bitte fragt mich jetzt keiner was ich da geschrieben hab

[Yonex Profil]

Bonsai: Aber genau deine Aussage trifft zu.