Ich kann in SnG's nicht gewinnen : NL Hold'em Turnier Poker

[Bauertson Profil]

Hallo zusammen

Ich bin echt ratlos, vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich spiele seit etwa einem Jahr online Poker und mache auch langsam aber stetig vorwärts. Ich spiele NL die Turniere mit 30-50 Teilnehmern, bei welchen ich meinen Bankroll langsam aufbaue.
In den klassischen SnG's mit 10 Spielern habe ich aber keine Chancen. Ich komme zwar ab und zu unter die ersten drei, aber im Schnitt mache ich einen Verlust.

Ich spiele nach den allgemein gesagten Grundsätzen, zuerst tigth, dann immer agressiver; aber es klappt nicht so wie ich es mir wünsche.

Habt ihr einen Tip wie ich die SnG's profitabel spielen kann? Ich wäre froh darum, da ich eigentlich die SnG's super finde und diese mir auch Spass machen. Aber noch mehr Spass würden die mir machen, wenn ich am Schluss noch etwas gewinnen würde.

Ich wünsche Euch allen einen schönen WM-Anfang.

Gruss
Bauertson

[Cashmandt Profil Website]

Ich würde sg`s immer etwas ruhiger angehen. vielleicht spielst du zu aggressiv im späten spiel?

[PedalToTheMetal Profil]

Auch ich liebe SnGs und fand diesen Thread für meinen Einstieg sehr gut. Wahrscheinlich kennst Du ihn aber schon.

Mittlerweile bin ich ein wenig weg von den SnGs, da mir folgende Punkte negativ aufgefallen sind:

- Bluffen -> Mit reinem, guten Spiel kann man nicht gewinnen. Mindestens ein/zwei mal muß man auch bluffen. Und das nicht nur im HeadsUp.
- AllIn -> Fast genauso ist es mit den AllIns. Bevor man ITM ist, muß man bei anfänglicher tighter Spielweise ein/zwei mal AllIn ziehen und die Hand gewinnen. Nur so holt man wieder auf. Es ist mir nur ein mal geglückt mit ~10 % Stack im HeadsUp zu gewinnen. Bestimmt die Ausnahme.

Und da mir bei beidem der Faktor Glück einfach zu hoch ist, habe ich es erst mal gelassen. Zur Zeit bin ich eher auf der RingGame Limit Schiene und mache ungleich mehr Hände damit, was mich auch merklich weiter gebracht hat. Erst gestern habe ich ja das $10+1 Tourney Teil gewonnen, bei dem (eigenartigerweise) nur 10 Leute teilgenommen haben. Also quasi eine Art SnG.

[timbo Profil]

bei SNG ist das problem, im vergleich zu MTT, dass man dort viel schneller aggressiver spielen muss. da man nicht immer die richtigen karten zu einem aggressiven spiel bekommt, muss man auch mal bluffen, wenn die gegner schwäche zeigen.

das einsammeln der blinds wird bei SNG viel schnell wichtiger!

versuche doch einfach mal, wenn nur noch 4-5 spieler im turnier sind, öfters mal preflop eine raise. triffst du dann beim flop toppair, dann kannst du auch schon mal eine saftige bet reinlegen und hoffen, dass der gegner callt.

ich habe bei mir festgestellt, dass ich viel öfters ins geld komme, wenn ich in dieser phase aggressiver spiele. gut, manchmal wird man dann auch durch eine sehr gute hand rausgeschmissen, doch meistens kann man dies zeit nutzen, seinen stack zu vergößern.

anfangs fühlt man sich ein wenig unwohl, wenn man so aggressiv spielt, doch man gewönt sich schnell dran und freut sich, wenn der stack immer größer wird.

[edding Profil]

das einsammeln der blinds wird bei SNG viel schnell wichtiger!

versuche doch einfach mal, wenn nur noch 4-5 spieler im turnier sind, öfters mal preflop eine raise. triffst du dann beim flop toppair, dann kannst du auch schon mal eine saftige bet reinlegen und hoffen, dass der gegner callt.

Seh ich genauso. Wenn mein Stack es erlaubt, lass ich den Preflopraise auch saftig ausfallen, damit die Blinds es sich überlegen, ob sie callen.
Man sollte auch versuchen, einen Read der Blinds zu bekommen, da es auch viele gibt, die ihre Blinds wie blöd verteidigen. Hier finde ich "Provokation, eine gute Waffe" sehr gut. (Hab keine Ahnung wie ich den Link des Threads importiere )

Wenn man in der mittleren Phase Chipleader ist, finde ich es am besten sich etwas zurückzunehmen und gute Hände sehr dominat spielen, spezielle gegen kleine Stacks.
Viele Chipleader wollen jeden Pot bestimmen, was oft nur zeitweise gelingt. Dumm ist dann halt, wenn man dann verliert und später mit seinem Stack am unteren Ende liegt.

[PedalToTheMetal Profil]

Wenn man in der mittleren Phase Chipleader ist, finde ich es am besten sich etwas zurückzunehmen und gute Hände sehr dominat spielen, spezielle gegen kleine Stacks.

Hier sehe ich das Problem. Wie kann man in der Mittelphase Chipleader sein, wenn man von Beginn an erst mal sehr tight spielt?

[underdog57 Profil]

Hier sehe ich das Problem. Wie kann man in der Mittelphase Chipleader sein, wenn man von Beginn an erst mal sehr tight spielt?

indem man die hände, die man spielt, auch gewinnt.

[edding Profil]

So ist es auch gemeint! @underdog57

Bei S`n`G spiel ich meine guten Hände auch am Anfang sehr aggressive, da man viele Caller hat.

Jedoch halte ich nix von All in Preflop mit AA.

Ist halt doch eine Flipcoinsache!

[Schornste Profil]

Jedoch halte ich nix von All in Preflop mit AA.

Ist halt doch eine Flipcoinsache!

öööööööh

[timbo Profil]

Jedoch halte ich nix von All in Preflop mit AA.

Ist halt doch eine Flipcoinsache!

LOL, ich kenne nur coinflip
und das ist für mich 50:50. Mit AA bist du aber 4.5:1 favorit. somit alles andere als eine coinflipsache.

Viele Chipleader wollen jeden Pot bestimmen, was oft nur zeitweise gelingt. Dumm ist dann halt, wenn man dann verliert und später mit seinem Stack am unteren Ende liegt.

Kenne ich und habe ich auch schon oft gemacht. mit dem gleichen ergebnis, das du schilderst. deshalb finde diesen satz von dir sehr passend.

Wenn man in der mittleren Phase Chipleader ist, finde ich es am besten sich etwas zurückzunehmen und gute Hände sehr dominat spielen, spezielle gegen kleine Stacks.

[PedalToTheMetal Profil]

Hier sehe ich das Problem. Wie kann man in der Mittelphase Chipleader sein, wenn man von Beginn an erst mal sehr tight spielt?

indem man die hände, die man spielt, auch gewinnt.

Super Aussage...

[Cashmandt Profil Website]

aber war.nun ja man sollte die gegenspieler natürlich mit der zeit einzuschätzen wissen...

[edding Profil]

All in mit AA ist schon der richtige Move. Das steht ausser Frage.

Ich mach es nur nicht, weil ich bisher immer damit auf die Fresse gefallen bin!

Irgendjemand hat mich mit nix gecallt und ich bin rausgeflogen!


@Timbo mein Englisch war schon besser!

[Bendelan Profil]

Ich geh nur all-in mit AA wenn schon einige Raises vor mir waren...
Ich würde sogar eher mit KK all-in gehen, da man die gegen rag-aces schützen muß, aber AA....

[klausi Profil]

was du da schreibst edding ist mit Verlaub
ganz ganz großer ich kann das einfach gar nicht verstehen, was der Sinn
darin besteht , ich kann das leider nicht anders deuten.

Du gehst selbst mit AA AllIn wer macht denn sowas ?
Und mit AA callest du aber kein AllIn mehr, weil du mal
ein vom andern gecalltes AllIn mit AA verloren hast.

Also ich seh da keine Logik drin.

[edding Profil]

Hab nirgends geschrieben, das ich einen All in nicht calle!

Sondern das ich nicht gerne als erster All in gehe mit AA!

Einen All in zu callen mit AA ist was anderes!

Hab es sicher nicht wasserdicht beschrieben!

[Bauertson Profil]

Habe heute nach langer Zeit wieder einmal ein SnG gespielt und gleich gewonnen, war aber ein paar Mal Dussel dabei

Ich habe noch eine Frage zu den Händen welche ihr am Anfang Level 1-3 spielt. In den meisten SnG's-Treads steht, dass man am Anfang ultratight spielen sollte, das heisst nur AA-QQ + AK. Bei den Preflop-Ratschlägen im normalen Ringgame sthet aber dass man ungleich mehr Hände spielen sollte, wie zB Pocketpair's und SC, da die Blinds relativ klein sind zum stack.

Was meint Ihr, warum sollte man in SnG's am Anfang anders spielen als in normalen Ring Games?

Danke für Eure Antworten und ein schönes Weekend.
Gruss Bauertson

[timbo Profil]

die situation ist ja auch bei SNG eine andere. am anfang bist du ja nicht zum spielen gezwungen, da du im späteren spielverlauf, durch dan ansteigen der blinds, wesentlich mehr chips gewinnen kannst.

deshalb solltest du die anfangsphase dazu nutzen dir ein bild über die gegner zu machen und darauf zu warten bis sich die ersten verabschiedet haben. wenn du in dieser phase schon mittelprächtige hände spielst, dann ist die gefahr groß, dass du in vielen fällen nur 2nd best hand hast und dadurch einige chips verlieren wirst.

gut, nun kannst du dich fragen, wieso man in der mittleren phase solche hände spielen soll...
dort wist du langsam aber sicher gezwungen solche hände zu spielen, da dich die blinds sonst auffressen. am anfang in deine M (stack / blinds) noch sehr groß und du hast die wahl.

jezt kannst du dich natürlich fragen wieso man in cashgamen wo das verhältnis stack zu blinds ja das gleiche ist wie am anfang des turniers, suited connectors etc. spielen sollte.
naja, ich würde es so erklären. beim cashgames steigen die blinds nicht an. dort kannst du dich locker wieder nach oben spielen, wenn du ein paar hände verloren hast.
wenn du allerings bei SNG schon am anfang die hälfte deines stacks verlierst und die blinds steigen, dann hast du nur noch 1-2 chancen. deshalb solltest du am anfang sehr darauf achten möglichst wenig chips zu VERLIEREN.