Die "Provokation", eine gute Waffe : No & Pot Limit Cashgame

[timbo Profil]

hi,
the mind dürfte direkt wissen, was ich meine

jetzt aber mal für alle erklärt.

vor ein paar tagen habe ich eine neue "taktik" für NL cashgames probiert, die provokation.

dazu braucht man eine starke hand einen small stack und einen pot mit mehren spielern. mit seiner starken hand bettet man nun genau die summe, die der small stack noch hat. dieser fühlt sich nun provoziert und wird wesentlich schneller callen als ohne diese provokation. the mind kann dies bestätigen...

eine beispielhand stelle ich mal hier rein, auch wenn diese nicht alle kriterien erfüllt.

der spieler Toax22 ist zuvor mit einen gut shot straight draw nach dem flop all-in gegangen und hat am river seine karte bekommen und seine chips verdoppelt. die nächste hand seht ihr hier

Texas Hold'em $1-$1 NL (Real Money), #537,635,022
Table Donetzk, 28 May 2006 3:33 PM ET
Seat 1: Hawgzilla ($74 in chips)
Seat 2: timbo0815 ($89.85 in chips)
Seat 3: papaija ($29.70 in chips)
Seat 4: Toax22 ($51.90 in chips)
Seat 5: g.a.b.3 ($101 in chips)
Seat 6: rioscan ($84.60 in chips)
Seat 7: Assclown31 ($79.60 in chips)
Seat 8: snookboytwh ($98 in chips)
Seat 9: Nick_desouza ($117.90 in chips)
Seat 10: bjplosdos ($40.60 in chips)
ANTES/BLINDS
Assclown31 posts blind ($0.50), snookboytwh posts blind ($1).

PRE-FLOP
Nick_desouza folds, bjplosdos folds, Hawgzilla folds, timbo0815 bets $51.90, papaija folds, Toax22 calls $51.90 and is all-in, g.a.b.3 folds, rioscan folds, Assclown31 folds, snookboytwh folds.

FLOP [board cards 4D,6D,4C ]


TURN [board cards 4D,6D,4C,JS ]


RIVER [board cards 4D,6D,4C,JS,7S ]


SHOWDOWN
timbo0815 shows [ AC,QC ]
Toax22 mucks cards [ 9D,QD ]
timbo0815 wins $103.30.
SUMMARY
Dealer: rioscan
Pot: $105.30, (including rake: $2)
Hawgzilla, loses $0
timbo0815, bets $51.90, collects $103.30, net $51.40
papaija, loses $0
Toax22, loses $51.90
g.a.b.3, loses $0
rioscan, loses $0
Assclown31, loses $0.50
snookboytwh, loses $1
Nick_desouza, loses $0
bjplosdos, loses $0

mir war klar, dass ich die beste hand vor dem flop habe und habe gehofft, dass er mit einer schwächeren hand callen wird.

geht doch

[the mind Profil]

als ich den threadtitel gelesen habe wusste ich direkt was kommt.

also ich denke auch, dass man die "provokation" auf jeden fall im arsenal haben sollte.

[Pokergin Profil WebsiteICQ]

Meinst du wirklich dass das auf dauer erfolgreich seien kann? kann ich mir irgendwie nicht so vorstellen .. funktioniert sowas auch nin SnG ?

[timbo Profil]

wieso sollte das auf dauer nicht erfolgreich sein?

du ziehst jemand, der eine schwächere hand hat als du, in den pot rein. du bist also klarer favorit.

kann sein, dass es ab und zu nach hinten los geht, da er seine outs trifft. in den meisten fällen sollte es aber funktionieren.

wichtig ist nur das setup. also ein spieler, der viel callt und das mit händen, die ein normaler spieler nicht spielen würde.

[Bendelan Profil]

Warum ist Dir mit 6 Spielern hinter Dir klar, dass Du mit AQ die beste Hand hast

Ansonsten klappt Provokation auch ganz gut auf längere Sicht, nicht nur in einer Hand. Mit einem kleinen bißchen Talk in der Chatbox, ohne natürlich beleidigend zu werden. So So habe ich mal jemanden "gefragt" warum er denn bei 0.50 NL ein Raise auf 4.50 und einen Call mit AJ os reraised, und dann noch die Hand voll mitbietet als ein A auf dem Flop erschien. Ich hatte das zwar nicht geplant, aber der Typ hat sich irgendwie provoziert gefühlt, wie er mir klar in der Chatbox gezeigt hat Irgendwann bekam ich dann QQ und raise auf 2.50.....er reraised auf 6.00...Flop: 279 Ich biete ungefähr 12, er geht all in, ich calle, und hatte somit 70 Netto gewonnen. Der Flop barg zwar eine Gefahr, ich war mir aber sicher, sowohl beim reraise Preflop, wie auch beim All-in Postflop, dass ich in Führung lag

Ja, Provokation klappt.

[timbo Profil]

war so ein gefühl, dass ich die beste hand hatte.
hätte natürlich auch auf eine hohes PP treffen können. wichtig war mir nicht, dass ich Toax22 in den pot ziehe.

deine art der provokation ist auch gut, denn manchmal kann der chat auch nützlich sein.

[Dawnrazor Profil]

Party Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $5/$10
10 players
Converter

Stack sizes:
Hero: $1199.15
UTG+1: $1164
UTG+2: $1507.93
MP1: $1515.36
MP2: $249.39
MP3: $500
CO: $2489.40
Button: $985
SB: $511
BB: $687.50

Pre-flop: (10 players) Hero is UTG with A A
Hero calls, 3 folds, MP2 raises to $20, 2 folds, Button calls, SB folds, BB calls, Hero raises to $250, MP2 calls all-in $229.39, 2 folds.
Uncalled bets: $0.61 returned to Hero.

Flop: 7 Q 6 ($543.78, 1 player + 1 all-in - Main pot: $543.78)


Turn: 3 ($543.78, 1 player + 1 all-in - Main pot: $543.78)


River: Q ($543.78, 1 player + 1 all-in - Main pot: $543.78)


Results:
Final pot: $543.78
Hero shows Ah As
MP2 doesn't show 5d Ad

[timbo Profil]

No Limit Holdem Ring game
Blinds: $5/$10
10 players

Realmoney oder Playmoney?

respekt, dass du auf so hohen limits spielst!

[Dawnrazor Profil]

RM, das war aber auch das erste Mal, dass ich höher als 2/4 gespielt habe, und das erste Mal seit über einem Monat, dass ich überhaupt gespielt habe (der Wahrscheinlichkeiten-Thread im Aktienboard hat mein Interesse an quantitativen Ansätzen wieder geweckt, die leider ziemlich arbeitsaufwendig sind). Ich hatte schon das Häkchen bei "Auto Post Blind" entfernt, um nach der Runde Schluss zu machen, und dann bekomme ich in der allerletzten Hand des Tages tatsächlich Spam Musubi.

http://www.internet-texas-poker.net/for ... .php?t=151

[timbo Profil]

na dann gratuliere ich dir für den erfolgreichen wiedereinstieg in das pokerbusiness.


vielleicht sollte ich auch mal das limit wechseln.

[Dawnrazor Profil]

Das Lustige daran ist, dass ich - weil ich zum einen eine ganze Weile nicht gespielt habe und zum anderen auch nicht gleich den (vermeintlich? ) besseren Spielern auf den höheren Limits ins Messer laufen wollte, geradezu grenzdebil weak-tight gespielt habe. Reraise vor dem Flop und selbst kein QQ-AA? Weg damit. Flop verpasst? Check-Fold. Flop einigermassen getroffen, aber jede Menge Action? Weg damit. Die Chips haben sie mir förmlich aufgedrängt, z.B. als ich den Nut Flush gefloppt habe und zwei andere Spieler ihre niedrigeren Flushes mit dicken Bets und Raises schützen wollten. Dass man ein Overpair nach dem Flop ablegen darf, scheint den meisten Spielern nicht bekannt zu sein, und natürlich sind sie fast immer gegen ein Set unterwegs, wenn ihre Pot-Sized Bets vom Flop bis zum River gecallt werden. Ich denke, dass die "Touristen" eh nichts von ganzen ausgebufften Trickspielzügen mitbekommen, und die 16-Tischler erst recht nicht, so dass man am Ende meistens selbst in die Grube fällt, die man den anderen gegraben hat.

[Schornste Profil]

der heini wollte mich paar hände vorher ausm pott bluffen, nur schlecht dass ich nen full house hatte.
überlegung war, vll will er ja sein geld wieder haben



***** Hand History for Game 4747344620 *****
0/0 Texas Hold'em Game Table (NL) - Mon Jul 17 10:15:47 EDT 2006
Table Table 96789 (No DP) (Real Money) -- Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Hausierer ( $39.56)
Seat 2: vinc83 ( $24.50)
Seat 3: timck111 ( $13)
Seat 4: hitmeharder ( $15.10)
Seat 5: MittHus ( $26.25)
Seat 6: stickzie ( $9.75)
Seat 7: MrWolcott ( $21.76)
Seat 8: ac021111 ( $30.45)
Seat 9: pollus ( $10.95)
Seat 10: Deereaway ( $27.99)
vinc83 posts small blind (0.10)
timck111 posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to Hausierer [ As, Ah ]
hitmeharder folds.
MittHus raises (1) to 1
stickzie folds.
MrWolcott folds.
ac021111 folds.
pollus folds.
Deereaway folds.
Hausierer raises (39.56) to 39.56
Hausierer is all-In.
vinc83 folds.
timck111 folds.
MittHus calls (25.25)
MittHus is all-In.
Creating Main Pot with $50.25 with MittHus
Creating Side Pot 1 with $13.31 with Hausierer
** Dealing Flop ** : [ Th, 7c, Td ]
** Dealing Turn ** : [ 6s ]
** Dealing River ** : [ 9s ]
** Summary **
Main Pot: $50.25 | Side Pot 1: $13.31 | Rake: $2.60
Board: [ Th 7c Td 6s 9s ]

Hausierer balance $63.56, bet $39.56, collected $63.56, net +$24 [ As Ah ] [ two pairs, aces and tens -- As,Ah,Th,Td,9s ]
vinc83 balance $24.40, lost $0.10 (folded)
timck111 balance $12.75, lost $0.25 (folded)
hitmeharder balance $15.10, didn't bet (folded)
MittHus balance $0, lost $26.25 [ Qs Qc ] [ two pairs, queens and tens -- Qs,Qc,Th,Td,9s ]
stickzie balance $9.75, didn't bet (folded)
MrWolcott balance $21.76, didn't bet (folded)
ac021111 balance $30.45, didn't bet (folded)
pollus balance $10.95, didn't bet (folded)
Deereaway balance $27.99, didn't bet (folded)



PS.: irgendwas stimmt mitm converter net

[Schornste Profil]

der heini wollte mich paar hände vorher ausm pott bluffen, nur schlecht dass ich nen full house hatte.
überlegung war, vll will er ja sein geld wieder haben



***** Hand History for Game 4747344620 *****
0/0 Texas Hold'em Game Table (NL) - Mon Jul 17 10:15:47 EDT 2006
Table Table 96789 (No DP) (Real Money) -- Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Hausierer ( $39.56)
Seat 2: vinc83 ( $24.50)
Seat 3: timck111 ( $13)
Seat 4: hitmeharder ( $15.10)
Seat 5: MittHus ( $26.25)
Seat 6: stickzie ( $9.75)
Seat 7: MrWolcott ( $21.76)
Seat 8: ac021111 ( $30.45)
Seat 9: pollus ( $10.95)
Seat 10: Deereaway ( $27.99)
vinc83 posts small blind (0.10)
timck111 posts big blind (0.25)
** Dealing down cards **
Dealt to Hausierer [ As, Ah ]
hitmeharder folds.
MittHus raises (1) to 1
stickzie folds.
MrWolcott folds.
ac021111 folds.
pollus folds.
Deereaway folds.
Hausierer raises (39.56) to 39.56
Hausierer is all-In.
vinc83 folds.
timck111 folds.
MittHus calls (25.25)
MittHus is all-In.
Creating Main Pot with $50.25 with MittHus
Creating Side Pot 1 with $13.31 with Hausierer
** Dealing Flop ** : [ Th, 7c, Td ]
** Dealing Turn ** : [ 6s ]
** Dealing River ** : [ 9s ]
** Summary **
Main Pot: $50.25 | Side Pot 1: $13.31 | Rake: $2.60
Board: [ Th 7c Td 6s 9s ]

Hausierer balance $63.56, bet $39.56, collected $63.56, net +$24 [ As Ah ] [ two pairs, aces and tens -- As,Ah,Th,Td,9s ]
vinc83 balance $24.40, lost $0.10 (folded)
timck111 balance $12.75, lost $0.25 (folded)
hitmeharder balance $15.10, didn't bet (folded)
MittHus balance $0, lost $26.25 [ Qs Qc ] [ two pairs, queens and tens -- Qs,Qc,Th,Td,9s ]
stickzie balance $9.75, didn't bet (folded)
MrWolcott balance $21.76, didn't bet (folded)
ac021111 balance $30.45, didn't bet (folded)
pollus balance $10.95, didn't bet (folded)
Deereaway balance $27.99, didn't bet (folded)



PS.: irgendwas stimmt mitm converter net

[klausi Profil]

das ist optimal mit AA preflop All-in und dann called einer,
aber hättest du ihm vorher mit dem Full House nicht soviel schon weggenommen,
hättest du noch viel mehr rausgeholt bei diesem All-in

aber sofort All-in mit AA zu gehen, war hier eine sehr gute Idee,
hier hätte einer mit KQs nach der Vorgeschichte vielleicht auch eher
gecalled.


Ich kenne mich mit Rake in Cash-Games nicht so aus,
aber $2.60 Rake bei $26 Gewinn ist das nicht der Wahnsinn, ist das
so wahnsinnig hoch das sind ja 10%

[Schornste Profil]

das gute ist, der hat nach seinem bluff sofort wieder nachgefüllt auf 25$, so wie man es auch machen sollte. den ganzen gewinn am tisch hab ich von ihm. letztendlich hab ich den optimalen betrag rausgeholt, weil er hat nachgekauft hat

jo, ist eigentlich normal mit der rake, aber da gibt es auch ausnahmen, diese server ham dann aber auch ihre schattenseiten bzgl. rake

[Dawnrazor Profil]

Der 100BB-Reraise eines 5BB-Raises ist ja irgendwie auch 'ne Art Provokation. Dass es Irre gibt, die sowas mit JJ callen...

[Schornste Profil]

manche leute sind einfach nur dumm...gut für uns

[carpe Profil]

Provokation is ja nur geil! Werd ich in mein taktisches Repertoir aufnehmen!

[Tomasso Profil]

Hallo,
also ich habe mir angewöhnt mit wenig Geld an den Tisch zu gehen..also im unteren Bereich (Blinds maximal 0.5)..Gründe sind folgende: Ich habe wenig Geld..ich suggeriere den Gegnern, dass ich kaum noch Geld auf dem Konto habe (wähle immer krumme Beträge- 13.45 oder so) und einfach mal mein Glück probieren will...
Die ersten 3-5 Runden spiele ich dann jede Hand, die ich kriege- egal ob gut oder schlecht..probiere dann auch mal mit einer schlechten Hand ein Bluff..bzw. setze so wenig ,dass einer mitgeht und ich die Hand wohl verliere..habe ich dadurch ein paar Dollar verloren halte ich mich zurück bis ich mal eine gute Hand erwische..(schaue mir immer noch den Flop an)..da ich mir jede Hand in solchen Räumen anschaue (nach den ersten 3-5 Runden raise ich nicht mehr;)..erwischt man zwangsläufig auch mal etwas gutes (Strasse geflopt..Full House,Drilling..) dann einfach raisen
da ich den Ruf habe schlecht zu spielen geht auch immer jmd mit..danach kommt dann ein All In von mir..die meisten Spieler glauben ich bluffe bzw habe nur ein Paar..und gehen mit.. . Dieses Spielchen geht eigentlich in 90% der Fälle gut..also lohnt sich auf jeden Fall. In Räumen, in denen die Blinds höher sind und auch bessere Spieler spielen verwende ich diese Taktik natürlich nicht:)
Das einzige was man dafür braucht ist etwas Geduld und Glück nicht gegen irgendwelchen "Schrott" rauszufliegen..(was bei Full House, Flush,Straße eher selten vorkommt;) ). zwischendurch machen mir solche Spielchen aber ziemlich viel Spass:) Muss ich zugeben.

[timbo Profil]

sorry, aber mit dieser strategie wirst du langfristig nur verluste einfahren.

.habe ich dadurch ein paar Dollar verloren halte ich mich zurück bis ich mal eine gute Hand erwische.

schön. dann verlierst du von deinen $14 $6 und hast dann $8. die verdoppelst du dann und hast $16. damit hast du ganze $2 mehr als vorher.

erwischt man zwangsläufig auch mal etwas gutes (Strasse geflopt..Full House,Drilling..)

wenn du wirklich jeden flop siehst bist du schon weggeblindet wenn diese starken hände kommen. da bin ich mir sicher!