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Poker Forum - Die Poker-Branche und deren Zukunft : Allgemeines - 3

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Beitragvon Gohar » Donnerstag 28. September 2006, 09:50

Italy to Legalize and Regulate Online Poker and Gambling
September 28, 2006
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Post a comment Italy has had an interesting relationship with online gaming. In February, the country attempted to ban all IP addresses of online gaming sites, and then a few days later reportedly tried to set up an 'exclusive' relationship with an online poker room, allegedly for a slice of the pie.

Now, Italy has taken the step that the U.K., and many other countries have taken, and is moving toward regulation of the industry. As of January 1, 2007, it will be legal for Italian citizens to gamble online. The new law also clears the way for things like public sports betting and bingo parlors.

This piece of legislation de-regulates all 'ability based and fixed betting activities', which poker clearly falls under. The Italian plan apparently mirrors that of the plan in the U.K. with respect to how the entities that do business in Italy are regulated. One thing of note: If a company does business with Italian customers, the government will stand to make a 3% tax on any gaming based revenues acquired by the company.

This seems to be the direction many countries around the world are heading, with the model in the U.K. seeming to be stable, and sustainable.

This new law in Italy has led many to speculation that the online gaming industry will launch an all out blitz trying to grab market share in the newly opened market. How do you say 'Gold Rush' in Italian?

The billion dollar question in the online gaming industry is: What will the U.S. do?

In recent days, it has become more and more clear that the U.S. Senate will not be able to pass the Internet Gambling Prohibition Act in any form, whether as a stand alone bill, or attached to other legislation before the Senate takes its election recess starting tomorrow or Saturday. History has shown us that post-election 'lame duck' sessions of congress are more reticent to discuss any proposed legislation that has heated debate, or especially complex issues attached to it.

Starting January 1st, the Italian people will be able to legally play poker in front of their computer. We will continue to monitor how the other countries around the world deal with this highly charged issue.

source:http://www.pokernews.com/news/2006/9/italy-legalize-regulate-online-poker.htm

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Beitragvon Gohar » Montag 2. Oktober 2006, 10:35

Reaction To Online Gaming Bill Vehement And Outraged
October 02, 2006
Earl BurtonPrint

Post a comment Reaction to the online gaming legislation passed in a late night pre-recess session in Congress has been one of outrage as poker lobbying organizations and support groups prepare for the future.

Late Friday evening, Congress was able to link a bill regarding online gaming to the latest bill regarding American port security. This bill, which was enacted to prevent another situation such as the Dubai scenario earlier this year (which would have awarded security rights for several coastal cities to a Muslim country), was virtually guaranteed to pass through the Senate. It was with this bill that Senator Bill Frist, Senator Jon Kyl and others were able to stake their online gaming bandwagon on.

The bill was steamrolled through the House by a vote of 409-2 and passed through the Senate on a simple voice vote, meaning there is no record of how the Senators chose to view the matter. What is also interesting is that, in adding the legislation regarding online gaming, both houses of Congress chose to strip critical elements out of the port security bill. The Republicans squashed a move to require every cargo container to be inspected as well as removed funding for rail and transit security for American citizens.

The online gaming legislation added to the port security bill is very difficult to enforce. While it doesn't outright state that online gaming is illegal, it does outlaw the payment of gaming implements through banks and credit card companies in the United States. It does not address, however, the multitude of online payment systems (such as NeTeller) that exist or what can occur through them.
Naturally, this has outraged many in the poker world. Michael Bolcerek, the president of the Poker Players Alliance and a longtime voice of reason in the online gaming discussion, said, "This last minute deal reeks of political gamesmanship. The American people should be outraged that Congress has hijacked a vital security bill with a poker prohibition that nearly three fourths of the country opposes. Allowing this bill to become law would run contrary to public opinion and would damage an already fractured relationship between government and the electorate. The millions of Americans who enjoy playing this great game will have the last voice in this debate come Election Day."

What further irritates Bolcerek and the PPA is that there has been no debate on the online gaming issue and no look at regulation and taxation. "Congress has an opportunity to regulate and tax online poker leading to potentially billions of dollars in annual revenue for the federal government and the states," said Bolcerek. "If the goal of Congress is to protect people from the possible dangers of gambling, a prohibition is the worst way of achieving it. All it will do is push poker underground, essentially creating online speakeasies, which will provide no protection for youths, no services for the problem gambler and leave only the most unscrupulous operators in the game."

Another poker player's rights organization, KeepTheFreedom.org, was equally appalled at the passage of the legislation. A spokesman for the organization said to this writer in an e-mail, "It was a sad night last night for all poker players. We feel the best course of action is to now concentrate on including a carve-out for skill based games or poker as a whole from the current legislation."

"We will be adapting our website appropriately to help aid in this process, making it clean and clear cut, so that poker players internationally can unite and contribute to the effort to fight for our poker freedom. Further studies in the United States would be extremely helpful in proving that regulation versus prohibition is the route America should take. Uniting under one voice is essential, expressing our voting power, and moving towards regulation should be on the minds of all U.S. poker participants."

With the legislation passed, it is now clear what the American poker player has to do and that is exercise the power of the vote to clear the Congress of those who voted for the online gaming legislation. In this writers opinion, Congress have clearly ignored the voice of the American people regarding this subject and even have rejected the logical step of studying the issue in depth and having open discussion on the subject. Now poker players must exorcise these representatives for their disregard for their constituents. Then perhaps we can overturn this attack on the freedom of adults to decide what and where they want their money to go and have an open dialogue on the subject.

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Full House im Netz

Beitragvon Cashmandt » Mittwoch 29. November 2006, 09:09

Full House im Netz

Von Lutz Ackermann und Michael Fröhlingsdorf

Das Pokerspiel breitet sich in Deutschland aus. Zehntausende meist junger Zocker treffen sich in Kneipen und Casinos oder spielen im Internet. Fernsehen und Kino heizen den Boom an.

Die Schweißperlen verraten die Anspannung. Es ist die letzte Pokerrunde, das entscheidende Spiel, der Held riskiert alles. Mit beiden Händen schiebt der Blondschopf sämtliche Chips in die Mitte des Tisches. Ein Raunen geht durch das Casino. 150 Millionen Dollar stehen auf dem Spiel.

Doch James Bond behält die Nerven, und er hat ein starkes Blatt, einen "Straight Flush". Das reicht. Der böse Terror-Financier Le Chiffre kann sein "Full House" gleich wieder einpacken. Der Schuft ist pleite - aber weil er ein schlechter Verlierer ist, entführt er kurzerhand die Geliebte des Geheimagenten 007.

Die Pokerszene ist die zentrale Sequenz im neuen James Bond "Casino Royale", der seit vergangener Woche in deutschen Kinos läuft. Der Film könnte einen aktuellen Boom weiter befeuern: Seit Monaten schon erobert Poker, das einst schmuddelige Unterweltglücksspiel, Deutschland. Vor allem junge Männer treffen sich in Kneipen oder in privaten Runden mit Freunden zum Zocken. Beim Online-Poker hoffen etliche Spieler auf das große Geld, und auch den Casinos der Republik beschert das alte Spiel neue Kunden, die davon träumen, Millionen abzuräumen.

"Poker ist einfach, das versteht jeder", sagt Fabio Murolo. Der Mann aus Heilbronn nutzt den Trend auf seine Art. Im April erst gründete er eine Firma, die unter dem Namen Pokerwelle nun bundesweit in Kneipen oder Discotheken Pokerturniere organisiert. "Es ist Wahnsinn, was da los ist", sagt er, 25.000 Spieler seien schon in der Firmenkartei registiert. Im Dezember sollen 90 Turniere mit jeweils Hunderten Spielern stattfinden.

Die Teilnehmer zahlen 15 Euro Eintritt, Gewinner werden mit Flugreisen, DVD-Playern oder Handys belohnt. Wer ausscheidet, kann - gegen neuen Eintritt - von vorn anfangen.


So jetzt wirds lustig: :lol:

Als Branchen-Guru gilt Horst Koch, ehemaliger Deutscher Pokermeister und Gründer der German Poker Player Association. Auch er veranstaltet Turniere. 5000 Spieler nähmen pro Monat teil, so Koch. Und jetzt will er aufrüsten: Nächstes Jahr soll die Deutsche Poker Liga starten.

Zurzeit lässt er schon mal "Dealer" ausbilden, die Croupiers beim Poker. In einem Essener Vereinsheim sitzt Ausbilder Christian Toboc deshalb mit zwölf Bewerbern am grünen Pokertisch, ein 19-Jähriger muss austeilen. "Rücken gerade halten und aus dem Handgelenk austeilen", korrigiert Toboc, "und den Stapel nicht so hoch halten, da kann jeder reingucken." Wenn die Liga startet und der Eleve dann fit sein sollte, kann er für bis zu 15 Euro die Stunde bei den Turnieren arbeiten. "Das sind Tausende Jobs, die wir schaffen", so Koch.

"Zurzeit kann man Blumentöpfe verkaufen, wenn nur Poker draufsteht", sagt Detlef Erhardt, Geschäftsführer von AniMazing, dem nach eigenen Angaben größten Fachmarkt für Casinobedarf in Europa. Bei ihm kaufen nicht nur die Betreiber von Profi-Spielhallen, sondern auch Privatleute ihre Pokertische, Karten, Chips und verspiegelten Brillen. 3,5 Millionen Euro Umsatz will AniMazing allein mit seinem Pokersortiment in diesem Jahr machen - doppelt so viel wie im Vorjahr.

"Früher war Pokern ein Schmuddelspiel. Die Leute haben sich in ihrem Schal versteckt, wenn sie hier reinkamen", sagt Erhardt, "inzwischen kommt sogar der biedere Familienpapi." Topseller unter den Pokertischen ist das Modell "Nevada 4", 2,10 Meter lang mit Getränkehaltern und gepolsterter Armauflage für rund 400 Euro. Die letzten beiden Container mit 220 Tischen reichten nur für zwei Wochen, dann war alles ausverkauft.

Wie viele Pokerspieler es in Deutschland gibt, vermag niemand zu sagen. Vor drei Jahren gingen Schätzungen noch von 260.000 aus, heute könnten es drei- oder viermal so viel sein.

Die Welle spüren auch die Spielcasinos, in denen es um ernsthafte Summen geht. "Früher hatten wir ein Turnier pro Woche, jetzt sind es vier", so Jennifer Sielaff von der Spielbank Wiesbaden. Der Platz an den Pokertischen reiche für den Ansturm kaum aus. Dabei müssen die Mitspieler je nach Turnier schon mal mehrere hundert Euro auf den Tisch legen, um dabei zu sein. Die Teilnehmer sind vor allem junge Männer - Sonnenbrille und iPod gehören zur Standardausstattung. "Die meisten haben Spielpraxis aus dem Internet", glaubt Sielaff.

Alex Jalali macht mit Poker schon das große Geld. Eigentlich hat der 32-Jährige aus Bochum gerade seine Facharztausbildung abgeschlossen, doch nun reist er als Profi-Zocker durch die Welt: "Das ist mein Traumberuf." 764.000 Euro Preisgeld habe er in den vergangenen zwölf Monaten verdient, erzählt er, allein 690.000 Euro bei einem Turnier in Amsterdam - er ist damit wohl der erfolgreichste deutsche Spieler im Profi-Zirkus.

"Ich verdiene zwar mehr als ein Chefarzt", sagt er, "aber Gewinne kommen und gehen." Seine Regel lautet: "Wer sich über eine verlorene Runde ärgert, verliert schnell das ganze Turnier."

Das Glück bestimmt das Spiel, das Pokerfieber in Deutschland ist dagegen das Ergebnis kalkulierten Marketings, vor allem mit Hilfe des Internet und des Fernsehens. Seit dem Frühjahr vergangenen Jahres überträgt der Sender DSF Pokerturniere. Die Profi-Zocker auf der Mattscheibe begeistern angeblich die Zuschauer. "Manchmal sehen bis zu 500.000 Menschen zu", so DSF-Mann Christian Henßel.

Auch ProSieben will verstärkt ins Pokergeschäft einsteigen. Entertainer Stefan Raab soll im Dezember mit Prominenten und einem Zuschauer um 100.000 Euro zocken. Für das kommende Jahr sind fünf weitere Pokernächte geplant. Raabs Preisgeld wird gesponsert, es stammt von der Firma Pokerstars, einer der größten Internet-Pokerplattformen für den US-Markt. Sie bezahlt auch die Preise, die es bei Murolos Turnieren zu gewinnen gibt.

Dabei geht es vor allem um Wer-bung für das Internet-Zocken, denn das Geschäft im Netz verspricht gewaltige Gewinnmargen. Der Online-Marktführer PartyGaming etwa steigerte seinen Pokerumsatz zwischen 2002 und 2005 um fast 850 Millionen Dollar, 487 Millionen Dollar blieben 2005 als Betriebsergebnis übrig.

Nur hat der US-Kongress im September das Internet-Glücksspiel in den Staaten wegen der Suchtgefahr de facto verboten - und die Branche ruiniert. "80 Prozent des Marktes sind verschwunden", sagt Martin Oelbermann vom Münchner Medien-Beratungsunternehmen MECN. Die US-Firmen drängen nun unter anderem verstärkt nach Deutschland.

Mit Tickets für Freispiele versuchen sie Kunden anzulocken, die davon träumen, über Nacht vom Nobody zum Millionär zu werden. Die Freude vieler Internet-Zocker hält sich allerdings in Grenzen. Im Netz häufen sich Beschwerden. Immer wieder kommt es vor, dass sich Spieler heimlich absprechen oder gar ein und derselbe Spieler unter mehreren Identitäten am virtuellen Spieltisch Platz nimmt. Berüchtigt sind auch Computerprogramme, sogenannte Bots, mit denen Gegner analysiert und bespitzelt werden.

Deutsche Behörden sind unsicher, wie sie auf das Treiben reagieren sollen. Eigentlich sind Glücksspiele in Deutschland streng geregelt, Pokern für Geld ist nur in lizenzierten Spielcasinos eindeutig erlaubt. Tatsächlich aber berufen sich die Veranstalter der Kneipenturniere auf das Gewerberecht: Sie würden nicht um Geld spielen, sondern nur um Sachpreise und benötigten deshalb keine Erlaubnis, argumentieren sie. "Wir beobachten das kritisch, schreiten aber nicht ein", sagt Rainer Riedl vom bayerischen Innenministerium. In anderen Bundesländern wie Niedersachsen hingegen genehmigen die Ordnungsämter die Pokertreffs nicht.

Stark reglementiert ist in Deutschland zwar auch die Online-Zockerei, aber das bleibt Theorie: Es lässt sich schließlich kaum verhindern, dass sich deutsche Spieler bei ausländischen Anbietern einloggen. Schwieriger könnte die Situation indes durch einen Staatsvertrag werden, mit dem die Länder bis Ende des Jahres das Glücksspiel in Deutschland neu regeln wollen: TV- und Internet-Werbung für Lotto und Sportwetten sollen weitgehend eingeschränkt werden, um der Spielsucht vorzubeugen. Auch Pokern würde wohl unter diese Regelung fallen.

Tückisch sei beim Poker, so Suchtexperten, vor allem, dass viele Spieler glauben, sie könnten das Spiel mit Intelligenz und Können lenken. "Tatsächlich", so der Bremer Psychologieprofessor Gerhard Meyer, "entscheiden nur die richtigen Karten." Vor allem, wenn die Spielrunden schnell aufeinanderfolgen, steige die Gefahr. "Süchtige versuchen dann sofort, Verluste durch neue Einsätze auszugleichen."

Der Herforder Fachverband Glücksspielsucht registiert bereits verstärkt Anfragen von Menschen, die dem Pokerspiel verfallen sind, so die Vorsitzende Ilona Füchtenschnieder. Und das dürfte nur der Anfang sein: "Wenn das Angebot steigt, wächst auch die Zahl der Opfer."

Das aggressive Marketing der Pokerbranche wurmt gelegentlich sogar Menschen, die sich selbst gern im Spiel mit anderen messen: Als zwei Schachgroßmeister jetzt in einschlägigen Fachzeitschriften mit ganzseitigen Anzeigen für das Kartenspiel warben ("Poker ist Schach mit anderen Mitteln"), erstattete der Deutsche Schachbund Strafanzeige. Die beiden Kollegen hätten ja für ein illegales Glücksspiel geworben.


http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,451106,00.html
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Beitragvon Theoderich der Große » Mittwoch 29. November 2006, 10:51

Tückisch sei beim Poker, so Suchtexperten, vor allem, dass viele Spieler glauben, sie könnten das Spiel mit Intelligenz und Können lenken. "Tatsächlich", so der Bremer Psychologieprofessor Gerhard Meyer, "entscheiden nur die richtigen Karten."

Es ist zwar irgendwie schon wieder witzig, was der gute Herr Meyer hier sagt, nur leider vorherrschende Meinung, was auch die Gesetzgebung beeinflußen wird
Bezüglich des Professors gibt es nur 2 Möglichkeiten
1. Er glaubt was er sagt und ist mit Verlaub strohdumm
2. Er wird dafür gut bezahlt

Problem ist, dass Poker obwohl ein Strategiespiel eine gewisse Suchtgefahr in sich birgt, da der schlechte Spieler vom kurzfristigen Glück geblendet, denken kann er sein ein winning player: Ergo fährt man besser, wenn Poker Glücksspiel bleibt, was jeder ernst zu nehmende Experte, der sich mit der Materie befasst, verneinen würde

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Beitragvon C.Rhodriguez » Mittwoch 29. November 2006, 11:38

Gibt es einen ernstzunehmenden Autor/Pokerspieler, der behauptet Poker sei kein Glücksspiel?

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Beitragvon Cashmandt » Mittwoch 29. November 2006, 12:03

Aehm ich glaube jeder, sonst würde man kaum derart wissenschaftliche abhandlungen schreiben, wenn doch alles nur glück wäre.
Es fängt schon mit der starthand an, du kannst entscheiden, spielst du sie ( und setzt deinen Einsatz) oder lässt es bleiben.
Glück ist auch wenn der stürmer den ball frei vor torwart bekommt und aus 5 meter einschiessen kann. Glück ist auch wenn der schiri abseits pfeit oder es bleiben lässt...glück ist auch wenn ich morgens auf dem weg zur arbeit nicht todgefahren werde.
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Beitragvon C.Rhodriguez » Mittwoch 29. November 2006, 14:56

Cashmandt hat geschrieben:Glück ist auch wenn der stürmer den ball frei vor torwart bekommt und aus 5 meter einschiessen kann. Glück ist auch wenn der schiri abseits pfeit oder es bleiben lässt...

Darum ist ja das Wetten auf ein Sportergebnis auch ein Glücksspiel. Gib ja sogar Simulationen, dass das beste Team der Saison in den meisten Fällen nicht Meister wird.

Cashmandt hat geschrieben:glück ist auch wenn ich morgens auf dem weg zur arbeit nicht todgefahren werde.

Darum gibt es auch Lebensversicherungen.

Cashmandt hat geschrieben:Aehm ich glaube jeder, sonst würde man kaum derart wissenschaftliche abhandlungen schreiben, wenn doch alles nur glück wäre.
Es fängt schon mit der starthand an, du kannst entscheiden, spielst du sie ( und setzt deinen Einsatz) oder lässt es bleiben.

Damit kannst du aber nur deinen Erwartungswert beeinflussen. Aber Gleiches kann man beim Lotto auch. Wenn man auf Zahlen tippt, die kein anderer tippt, steigert sich der Erwartungswert für seine Auszahlung. Trotzdem wird niemand behaupten, dass man auf Grund dieser Informationen aus Lotto ein Geschicklichkeitsspiel macht.
Und die wissenschaftlichen Abhandlungen in sachen Erwartungstheorie sind ja nur so interessant, weil es ein Glücksspiel ist. Sklansky schreibt ja sogar, dass Leute die sagen Pokern sei kein Glücksspiel es noch nicht ganz verstanden haben.

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Beitragvon hinziboy » Mittwoch 29. November 2006, 15:14

beim lotto haben alle zahlen die gleiche chance zu gewinnen
beim poker haben bestimmte hände anderen einen klaren vorteil
auch wenn sie manchmal gegen diese verliere, so gewinnen sie wesentlich häufiger.

man könnte ja mal gegen einen psychologen oder politiker 10 spielchen machen
und wenn sie es dann immer noch nicht glauben.... :chin:
Der suchtfaktor ist extrem
Aber das ist bei jedem spiel, lebensmittel, drogen oder alkohol so.
Sollte man alles verbieten, was einen Suchtfaktor hat?
Oder sollte jeder selber auf sich achten?
Wie viele Extremsuchtfällevon Poker gibtes schon??ich weiß keine zahlen, aber prozentual zu bevölkerung und zur wählerschaft ist eine reform nicht durchführbar.
Und wenn? Warum sollte Online Poker verboten und in Kasinos nicht ???
Das ergibt keinen Sinn und hat keinen Grund
außer
Geld
und darum gehts ja in der Politik und beim Poker
Wir haben alle was gemeinsam
und man sollte den Politikern Poker etwas näher bringen
es nützt doch nichts, wenn sie mit 20 experten da sitzen, die alle die selbe meinung haben
Das ergibt keinen Sinn und hat keinen Grund
außer
?
„Mr. Moss, I have to let you go.“

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Beitragvon C.Rhodriguez » Mittwoch 29. November 2006, 15:38

hinziboy hat geschrieben:beim lotto haben alle zahlen die gleiche chance zu gewinnen
beim poker haben bestimmte hände anderen einen klaren vorteil
auch wenn sie manchmal gegen diese verliere, so gewinnen sie wesentlich häufiger.


Ähm ja, ist klar. Welche Starthände ich bekomme hängt von meinem können ab. Und welche Starthände die Gegner haben auch.

hinziboy hat geschrieben:Sollte man alles verbieten, was einen Suchtfaktor hat?
Oder sollte jeder selber auf sich achten?
Wie viele Extremsuchtfällevon Poker gibtes schon??ich weiß keine zahlen, aber prozentual zu bevölkerung und zur wählerschaft ist eine reform nicht durchführbar.

Zuerst müsste man ja noch klären, wie Suchtgefährdend Pokern ist. Ich selbst bin gegen Verbote.
Aber andererseits find ich es gefährlich, wenn man einen möglichen Suchtfaktor völlig aus dem Auge lässt. Schliesslich sollen diese, die wirklich Hilfe benötigen sie auch erhalten.

So und ich geh jetzt Pokern.

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Beitragvon Cashmandt » Mittwoch 29. November 2006, 17:45

Ähm ja, ist klar. Welche Starthände ich bekomme hängt von meinem können ab. Und welche Starthände die Gegner haben auch.


ok für alle, die nicht mitdenken wollen oder können: es besteht natürlich eine gewisse mathematische wahrscheinlichkeit, das ich mit starthand AA gegen eine starthand 72 (oder gegen jede andere) gewinnen werde. Jetzt verstanden?
Wenn pokern also reines glück wäre, müsste ich mit einer 72 genauso oft gewinnen wie mit einen AA.

und ob ich jetzt beim lotto zahlen tippe die sonst keiner tippt oder nicht, auch egal. meine chance 6 richtige zu haben erhöht sich dadurch in keinster weise. nur wenn ich dann den 6er habe, könnte ich mehr gewinnen, wenn denn andere nicht ebenfalls die idee hatten.
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Beitragvon klausi » Freitag 1. Dezember 2006, 17:47

Branchen-Guru Horst Koch schafft (O-Ton) Tausende von Arbeitsplätzen :lol: :lol: :lol: :lol:

> Das aggressive Marketing der Pokerbranche wurmt gelegentlich sogar Menschen, die sich selbst gern im >Spiel mit anderen messen: Als zwei Schachgroßmeister jetzt in einschlägigen Fachzeitschriften >mitganzseitigen Anzeigen für das Kartenspiel warben ("Poker ist Schach mit anderen Mitteln"), erstattete >der Deutsche Schachbund Strafanzeige. Die beiden Kollegen hätten ja für ein illegales Glücksspiel geworben.

:lol: :lol: Das ist geil, das ist so megageil :lol: :lol:

Das genügt, sagte der Staatsanwalt :lol: :lol:

Die beiden seriösen Schachspieler :lol: :lol:

Hat wer diese lächerlichen Anzeigen gelesen, aber diese Schach-Zeitung ist Wahnsinn, Wahnsinn
was da drin steht (nicht nur Sch'Haus-Affaire)
Ich hend leidr no koi Avadar

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Beitragvon hitmanno1 » Mittwoch 13. Dezember 2006, 13:34

Gibt auch was neues zum Glücksspiel in Deutschland.


"Ländermehrheit für staatliches Glücksspielmonopol

In Deutschland soll für weitere vier Jahre ein staatliches Glücksspielmonopol gelten. Darauf haben sich nach dpa-Informationen mit Ausnahme von Schleswig-Holstein alle Bundesländerverständigt. 15 der 16 Ministerpräsidenten billigten bei ihrem Treffen in Berlin den umstrittenen neuen Staatsvertrag, nachdem Lotterien, Wetten, Spielbanken und sonstiges Glücksspiel nur Sache der Länder sein dürfen. Die Kieler Landesregierung begründet ihre Ablehnung mit europa- und wettbewerbsrechtlichen Bedenken und will das weitere Verfahren unter anderem in Brüssel abwarten."

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Beitragvon LuckyGirl77 » Mittwoch 13. Dezember 2006, 13:41

ich dachte, alle bundesländer müssen zustimmen ?
und 15 von 16 sind ja nicht alle ;-)

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Beitragvon Cashmandt » Mittwoch 13. Dezember 2006, 13:50

Deshalb wirds wohl auf weiter problematisch:

Schleswig-Holstein will Glücksspielvertrag am Mittwoch ablehnen. Das könnte der Fluxx-
Aktie helfen
von Elmar Peine und Jan W. Schäfer www.finanzen.net

Link zum Originaltext: http://www.finanzen.net/eurams/archiv/b ... detail.asp?
berichtNr=138724
Kurz vor der Abstimmung über den neuen Glücksspielstaatsvertrag verschärft sich der Ton
unter den Bundesländern. Schleswig-Holsteins CDU-Fraktionschef Johann Wadephul kündigte
rechtliche Schritte an, sollten die Ministerpräsidenten auf ihrer Konferenz am Mittwoch
das Gesetzgebungsverfahren für den Vertrag nach der sogenannten 13/16-Regel auf den Weg
bringen. "Wer wider besseres Wissen an dieser Regelung festhält, der legt die Axt an die
Wurzeln des Föderalismus", sagte Wadephul zu Euro am Sonntag. "Wir werden dagegen mit
allen Mitteln - notfalls auch juristisch - vorgehen."

Der Fraktions-Chef forderte, die Einstimmigkeitsregel anzuwenden. Danach kann das
Gesetzgebungsverfahren nur starten, wenn alle Länder ihr Okay geben. Die 13/16-Regel
gibt dagegen grünes Licht bereits bei einer Zustimmung von 13 der 16 Bundesländer.
Nach einer Umfrage dieser Zeitung wollen derzeit bis auf Baden-Württemberg und Schleswig-
Holstein alle Länder dem Entwurf zustimmen. Er sieht eine Stärkung des staatlichen
Glücksspielmonopols vor und könnte die Geschäfte privater Lottovermittler wie Fluxx und
Tipp24 deutlich beschneiden (siehe Euro am Sonntag 46/06). Seit Monaten sind die Aktien
beider Firmen daher auf Talfahrt: Allein seit September verlor das Fluxx-Papier gut 42
Prozent. Wadephul forderte Korrekturen: "Der Staatsvertrag wird in seiner jetzigen Form
in Schleswig-Holstein nicht in Kraft treten - und daher auch in ganz Deutschland nicht."

In anderen Bundesländern stieß Wadephuls Drohung auf Unverständnis. Man sei sicher,
einen Kompromiss zu finden, zu dem auch Schleswig-Holstein Ja sagen könne, hieß es in
mehreren Staatskanzleien.
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Beitragvon Cashmandt » Mittwoch 13. Dezember 2006, 14:12

Und noch was interressantes:
..........
Der neue Staatsvertrag hat auch die EU-Kommission auf den Plan gerufen, er muss in Brüssel angemeldet werden. 2007 steht zudem ein Wetturteil des Europäischen Gerichtshofes (EuGH) an, das private Anbieter stärken könnte. Schleswig-Holstein sowie private Anbieter hatten daher dafür plädiert, das EuGH-Urteil abzuwarten. Auch die Länderparlamente haben ein Wort mitzureden.
............
http://www.stern.de/wirtschaft/unterneh ... 78507.html
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Beitragvon Cashmandt » Mittwoch 13. Dezember 2006, 19:27

.....
Mit der Entscheidung ignorieren die Landesregierungen nicht nur die europäische Realität eines gemeinsamen Binnenmarktes, sondern handeln bewusst gegen geltendes europäisches Recht. Wir hoffen auf das kommende Urteil des europäischen Gerichtshofes im Falle Italien, dem sich dann auch die deutschen Landesregierungen nicht mehr verschließen können. Das letzte Wort ist unserer Meinung nach noch nicht gesprochen“, so Jan Patrick Svahnström, Marketingchef von PAF.

http://www.isa-casinos.de/articles/14569.html
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Beitragvon Cashmandt » Donnerstag 14. Dezember 2006, 10:40

Im übrigen! Unterzeichnet ist noch GARNICHTS!

Altenholz/Berlin, 13. Dezember 2006 - Die Ministerpräsidenten der Bundesländer haben heute in Berlin den umstrittenen, erneut verschärften Entwurf des Glücksspielstaatsvertrags nicht unterzeichnet. Gegen die eineStimme des Ministerpräsidenten aus Schleswig-Holstein wurde lediglich beschlossen, dass der Vertrag nun Anfang 2007 von den Beschluss fassendenLänderchefs im Umlaufverfahren unterzeichnet werden soll, um dann gegenüberder EU-Kommission notifiziert zu werden. :lol:

Daraus ist zu schließen, dass imVorfeld der Ministerpräsidentenkonferenz am Vertragsentwurf laut gewordeneKritik der EU-Kommission und ihres Präsidenten Barroso offenkundig Wirkungzeigte.

´Wir werten es als positives Zeichen, dass der Vertrag heute nichtunterzeichnet wurde und ein endgültiger Entwurf zunächst von der EUgebilligt werden soll - damit hat der jetzige Entwurf keine Chance mehr´,kommentiert Rainer Jacken, Vorstandssprecher der FLUXX AG, den Beschlussder Länderchefs. ´Verfassungs-, Europa- und Wettbewerbsrecht werdensehenden Auges missachtet. Nun müssen die Länderchefs mit ansehen, wie ihrVertrag von europäischen Instanzen verhindert wird, bevor er überhaupt inden Landesparlamenten ratifiziert werden kann.´

FLUXX AGStefan ZenkerTel. (040) 85 37 88 47Mailto: stefan.zenker@fluxx.com
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Beitragvon Cashmandt » Donnerstag 14. Dezember 2006, 10:45

Und noch eine gute darstellung der lage aus einem anderen forum:

- Es hat kein Mensch gestern erwartet, dass plötzlich alle 16 MPs Ringelreih tanzen und gemeinsam das Lotto- und Sportwettenmonopol über Bord werfen. Im Vorfeld war klar, dass Sschleswig-Holstein MP Carstensen sich dagegen aussprechen würde (mit Stimmen aller Fraktionen im dortigen Landtag beschlossen), unklar war tatsächlich nur die Haltung des Baden-Württemberger MP Oettinger. Im Vorfeld dazu gab es einige Presseerklärungen, die auf eine ablehenende Haltung schließen ließen, was sich gestern leider nicht bestätigte. Schön und gut.

=> Gestern wurde nur "beschlossen", dass 15 MPs den derzeitigen Entwurf des neuen Glückspielvertrages (gültig ab 01.01.2008) grundsätzlich "billigen" und diesen auf die Wege der Ratifizierung durch alle Landtage bringen wollen. Nicht mehr und nicht weniger.

=> Für einen derartigen internen Beschluss reicht durchaus eine 13/16-Regel; damit der Staatsvertrag allerdings tatsächlich bundesweit in Kraft tritt, benötigt dieser eine Ratifizierung durch ALLE Landtage. Dies ist auch die konsequente Forderung aus dem BVerG-Urteil vom 28. März. Scheren ein oder zwei Länder aus, sind diese aus verfassungsrechtlichen Gründen nicht dazu verpflichtet, sich an ein Vertragswerk zu halten. Wenn dies so eintreffen sollte, wäre der Glückspielvertrag hinfällig, da er bundesweit nicht zur Geltung kommen würde.


- Entscheidend für das gesamte Vertragswerk ist nach wie vor die Rechtssache Placanica (Gambelli II) vor dem EuGH.
Richtig, bei dieser Entscheidung geht es tatsächlich nicht darum, irgendein staatliches Glückspielmonopol zu torpedieren oder die Frage seiner Legalität zu klären.

=> In dem Fall geht es um einen italienischen Sportwett-Vermittler (Placanica), der Sportwetten an einen in Großbritannien konzessionierten Sportwett-Anbieter vermitteln will; also um die generelle Zulassung der Vermittlung von privaten Glückspielen an EU-Dienstleister im Ausland. Im Endeffekt also "nur" eine Präzisierung des ersten Gambelli-Urteils von 2003.

=> Falls die Richter vom EuGH dem Schlussplädoyer des EuGH-Generalanwalts folgten, wäre die grundsätzliche Vermittlung von Glückspielprodukten ins EU-Ausland erlaubt.

=> Im Umkehrschluss hieße es, der Staatsvertrag könnte das "Anbieten" von privaten Sportwetten zwar unterbinden (mit harten Auflagen natürlich auch für das staatliche ODDSET), allerdings NICHT die "Vermittlung". Damit wäre ein derartiges Verbot vollkommen umgangen, da es wirkungslos wäre.

=> Ebenfalls interessant: Falls die generelle "Vermittlung" von Glückspielprodukten auf EU-Ebene bestätigt wäre, steht das deutsche Lotto ohnehin vor dem Aus. Gegen eine Konkurrenz von EUROMILLIONS hat das deutsche Lotto nichts mehr entgegenzusetzen.
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Beitragvon Theoderich der Große » Donnerstag 14. Dezember 2006, 12:55

heißt für dich als Fazit: beim online-Poker bleibt alles beim Alten oder was?

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Beitragvon LuckyGirl77 » Donnerstag 14. Dezember 2006, 13:10

für ein jahr sowieso, da ja erst 1.1.2008 angestrebt wird. und bis dahin fliesst noch eine menge wasser den fluss runter :-)

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