Callt ihr sowas?! : Handanalyse & Datamining

[justme81 Profil]

Hab grad eben n Tunier gespielt 30$ buy in(20 Leute noch 10 am final table)...
Hab die ganze Zeit sehr tight gespielt(auch schon ne ganze weile am final table)...Bekomme dann jk suited raise auf 300 und bekomme ein call vom chipleader(er 8000 ich 5000 ca)
Der Flop j 5 7 (rainbow) -er checkt,ich gehe all in er überlegt kurz und called mit ak of...auf dem river kam das a...
So jetzt bitte mal nicht diskutieren ob meine Hand zu aggressiv gespielt war(nur eine Bitte),das mag jeder anders handhaben,ich für meinen Teil "verteidige" gerne mal n geflopptes Pärchen,sondern nur ob ihr ein all in called ohne dass ihr einen Draw auf irgendwas,oder was getroffen habt blos weil ihr ak haltet...?
Keine Ahnung,aber irgendwie erscheint mir das unlogisch,noch dazu,wo ich echt tight gespielt habe(damit meine ich nur gute Hände und eben beschriebene "Agression" war echt ne Aussnahme!)...
Also ich würde mich das nie trauen,außer der andere hat nur noch ganz wenig chips oder so...
bin echt gespannt...

[justme81 Profil]

Eben grad nochmal so ne Situation...Ja ich weiß durchaus,dass es jetzt wieder Kritik an meiner aggresiven "Verteidigungsstrategie" geben wird,aber trotzdem interessiert mich gerade der Standpunkt des callens...
Headsup...Mein Gegener sehr aggressiv,raist jede Hand...Er 1800 in chips ich nur noch 1200...
bekomme 3 9 herz ...er raist auf 80,ich calle...
Flop : 3,9,k alles in pik ich(jaaaaaaaaaa ich weiß vielleicht zu aggressiv aber,das ist momentan eben nicht der punkt) gehe all in-er called innerhalb einer millisekunde und ich denke mir schon verdammt,aber er zeigt locker k 4 off und weder der k noch die 4 haben was schwarzes an sich...auf dem river kams wies kommen musste nämlich ne 4...
Versteh den call wieder nicht...Top pair ok,aber misserabler kicker und kein pik wo der flop doch schon 3 pik zeigt...Sorry ich kapiers nicht...Ich meine ist da das Risiko nicht viel zu hoch,dass ich flushdraw oder sogar schon nen flush habe oder zumindest auch nen K mit was besserem als ner 4?!
Wie gesagt,bei genannten Beispielen würde mich jetzt einfach mal nur interessieren ob und warum ihr gecallt hättet und nicht wie ihr meine Hand gespielt hättet...

[Urkel Profil]

Bei der ersten Hand hätte ich mit Ak nicht gecalled.
Warum auch?
Ich bin Chipleader und Spiel gegen einen tighten Spieler.
Also was kann er haben QQ oder toptop?
So was in der Art hat e, also folde ich mit ak.

Bei der 2. Hand hätte ich auch gefolded, wobei ich nicht weiß wie agressiv du gegen ihn Draws gespielt hast.
Vielleicht hat er dich nur auf einen Flushdraw mit dem Ass getippt.
Trotzdem wäre mir hier ein Call auch zu riskant.

[Ska Piter Profil]

1te Hand - das ist nähmlich so,dass ich schon tausend mal erlebt habe, dass sehr sehr viele sich von AK,AQ nicht trennen können, die callen auch wenn nichts auf dem Board liegt
Wenn er mind. 3mal so viel wie du hätte,dann wäre sein Call OK,da die PotOdds stimmen würden,so ist das dumm.
2te Hand - Sorry, kein Commentar

[Teute78 Profil]

1.) mieser Call mit AK

2.) WTF? Von Euch beiden nicht berühmt gespielt, würde ich mal behaupten....

[LuckyGirl77 Profil Website]

1.) wurde alles schon gesagt. schlechter call einfach mit AK. er hatte dir wohl den J nicht gegeben

2.) der call war vielleicht aus seiner sicht gerechtfertigt. ihr seid im headsup und er trifft sein toppair. der kicker ist lausig, aber reicht oft aus, den gegner zu besiegen. da er mehr chips als du hatte, konnte er locker callen, da die chance, das du im headsup da die bessere hand hälst eher gering ist. das er dann luckte gehört dazu.

richtig von beiden gespielt, pech leider für dich.

[justme81 Profil]

Naja ok,ich weiß,dass man sich über MEINE Spielweise auch streiten kann,aber bin schonmal sehr beruhigt,dass ihr den call der ersten Hand auch nicht versteht...

[Urkel Profil]

heike, mit was sollte er denn allin gehen bei der zweiten hand?+
also, ich mein, auf welche hand soll der gegner ihn denn gesetzt haben?
Ich finde den Call nämlich mit top pair nicht sooo gerechtfertigt.

[the mind Profil]

Der Flop j 5 7 (rainbow) -er checkt,ich gehe all in er überlegt kurz und called mit ak of...auf dem river kam das a...
So jetzt bitte mal nicht diskutieren ob meine Hand zu aggressiv gespielt war(nur eine Bitte),das mag jeder anders handhaben,ich für meinen Teil "verteidige" gerne mal n geflopptes Pärchen,sondern nur ob ihr ein all in called ohne dass ihr einen Draw auf irgendwas,oder was getroffen habt blos weil ihr ak haltet...?
Keine Ahnung,aber irgendwie erscheint mir das unlogisch,noch dazu,wo ich echt tight gespielt habe(damit meine ich nur gute Hände und eben beschriebene "Agression" war echt ne Aussnahme!)...
Also ich würde mich das nie trauen,außer der andere hat nur noch ganz wenig chips oder so...
bin echt gespannt...

ich sehe da ein kleines manko bei deiner spielweise, auch wenn du letztendlich das maximum hättest rausholen können...du lagst ja ziemlich weit vorne nach dem flop. das problem ist einfach gewesen, dass du m.e. mit deinem all-in die angst vor einem call signalisieren hättest können!! wenn du eine monsterhand hast und der relativ ungefährliche flop J57 liegt rainbow, warum solltest du dann all-in spielen? vielleicht hast du ein level weitergedacht und warst nicht mehr auf seiner stufe....in dem sinne hast du ihn ja getrapped, aber auf die "ehrliche weise" hättest du wahrscheinlich einen kleinen pot gewonnen, statt einen großen verloren. ich mache eigentlich meistens keine zigeuner bets (dicke pot overbet) , aber ich hab schon oft gesehen dass leute mit vielen chips solche bets nach dem flop callen, weil sie vermuten, dass der andere seinen draw überspielt und er ihn damit rausbluffen will.....frühe chipleader gehen auch verstärkt risiken ein und callen dann eher mit ak-hoch...für gewöhnlich halte ich das für einen schlechten play, aber dein all-in nach dem flop war m.e. auch nicht gerade optimal - beschützerinstinkt hin oder her. spiele ehrliche 3/4 oder pot an und gehe dann ggf. am turn all-in, das ist glaubwürdiger und er schmeisst bestimmt weg imo.

[the mind Profil]

Flop : 3,9,k alles in pik ich(jaaaaaaaaaa ich weiß vielleicht zu aggressiv aber,das ist momentan eben nicht der punkt) gehe all in-er called innerhalb einer millisekunde und ich denke mir schon verdammt,aber er zeigt locker k 4 off und weder der k noch die 4 haben was schwarzes an sich...auf dem river kams wies kommen musste nämlich ne 4...

eigentlich genau das selbe wie oben! er denkt du hast das pik ass und callt dich mit könig-toppair - im headsup ja durchaus ein monster. hättest du den flush wärst du nicht all-in gegangen (würde er denken)....spielst du pot an und gehst am turn all-in wenn kein pik kommt würde bestimmt auch nicht rausgehen....vielleicht check am flop und dann all-in am turn

[justme81 Profil]

Naja,also bei der ersten Hand hätte er glaub ich jeden bet gecalled oder nicht?! Hmmm beim zweiten glaub ich auch...Also wie gesagt,ich weiß,dass ich evtl zu aggresiv gespielt habe,aber ich hab mich eben nur in die Lage des "Gegners" versetzt und da hätte ich mich die calls einfach nicht getraut...Wenigstens wurde mir hier nicht gleich um die Ohren gehauen,dass ich grottenschlecht gespielt habe,das ist ja schonmal was...Außerdem haben solche Callingstations ja auch ihr gutes-heute nur ein kleines Beispiel-es lag zum Schluss ne open end Street,ich geh mit 15 $ all in(hatte die "passenden 2 Schlusskarten nach oben") und er called sofort weil er nen Drilling hatte(ein 9er lag und er hatte noch 99)...Da muss ich dann manchmal schon schmunzeln...

[Maxtasy Profil Website]

bis sich mal das board paired

[justme81 Profil]

Das Board paired?

[Maxtasy Profil Website]

Das Board paired?

bis ein paar auf dem board (flop+turn+river) liegt, dann bekommt dein gegner sein fullhouse/vierling und ist aus dem schneider
das kannste dann gleich in den bad beatthreat reinstellen

[Ying dP Yang Profil]

zu 1.

Keine Ahnung warum der gecalled hat aber selber schuld wenn man mit Toppair all in geht brauch man sich über garnichts wundern.

[justme81 Profil]

Wieso,weil das verboten ist,oder weil man nie ne Hand verteidigen sollte und brav alle 5 Karten abwarten soll?!

[Saxony Profil]

Hehe wahrscheinlich.

Mit AA warte ich auch immer bis sich alle andren am Tisch mehr als mein TopPaar zusammen gedrawt habn - und dann geh ich all-in.

Vielleicht sollte man mittlerweile TopPaar auch check/fold spielen, da man nie weiß ob die andren nicht doch gewinnen.

in diesem Sinne
bye Saxony