ärgern oder abhaken : NL Hold'em Turnier Poker

[underdog57 Profil]

Hallo zusammen.

Geht es Euch auch manchmal so, daß Ihr Eure Taktik und Euer Spielverhalten in Frage stellt???

Heute spiele ich ein 10K bei Everest.
Ich nahm mir vor, sehr tight zu spielen und zog das auch durch.
Also viele Hände nicht gespielt und dabei zugesehen, wie andere Ihre Chips häuften.

Dann kommt mal eine Hand, die sich zu spielen lohnt, und es callen (und gewinnen) wieder Leute mit Händen, die ich nie gespielt hätte.

Z.B. Blinds sind 5 / 10 und ich hab noch 120 chips.
UTG bekommen ich dann AKs und bette 4xBB.
2 Leute und BB callen.
Flop zeigt dann A55.
BB checkt und ich gehe All-in.

Ergebnis: der BB callt und zeigt J5s und gewinnt mit seinem 5er-set.

Ich frege mich nun, obe der preflop-call vom BB mit J5s richtig war. Ich hätte das nicht gecallt, wenn vor mir jemand 4xBB bettet und noch zwei Leute callen.
Außerdem zeigt das mal wieder, daß korrekte und tighte Spielweise oft bestraft werden.

Ich bin jetzt ziemlich wütend, weil ich mich auch frage, ob sich die vielen Stunden lernen und denken überhaupt lohnen, wenn dann die Fische mich aus dem Turnier werfen.

Gruß an alle
tom

[Dawnrazor Profil]

Ich frege mich nun, obe der preflop-call vom BB mit J5s richtig war. Ich hätte das nicht gecallt, wenn vor mir jemand 4xBB bettet und noch zwei Leute callen.

So wie du das schreibst, würden dich die zwei Caller eher abhalten, mit einer Hand wie J5s zu callen. Das Gegenteil ist der Fall: je mehr Gegner, desto besser.

Hier mal ein Auszug von einem Rechner (twodimes.net):

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cards     win   %win    lose  %lose   tie  %tie     EV
As Ks  378046  34.81  705742  64.98  2220  0.20  0.349
Jd 5d  242028  22.29  841760  77.51  2220  0.20  0.223
7c 6c  259451  23.89  824337  75.91  2220  0.20  0.239
4c 4h  204263  18.81  879525  80.99  2220  0.20  0.189

Wenn der BB annimmt, dass er gegen AKs, Medium Suited Connectors und ein Babypaar unterwegs ist, ist ein Call absolut korrekt, zumal er die Setzrunde beendet und niemand nach ihm durch einen Raise den Preis hoch treiben kann, zu dem er den Flop sieht. Sein Erwartungswert ist 22,3% des Pots (der nach seinem Call 16BB gross ist), also 3,57BB. Da er den BB schon gepostet hat, muss er nur 3BB einsetzen, der Call ist also +EV. Selbst gegen AKs und zwei kleine/mittlere Paare, wenn es keine Buben oder Fünfer sind, hat er noch 20% Pot Equity und damit positiven Erwartungswert.

[PedalToTheMetal Profil]

Geht es Euch auch manchmal so, daß Ihr Eure Taktik und Euer Spielverhalten in Frage stellt???

Bei jeder Hand, die ich spiele.

Außerdem zeigt das mal wieder, daß korrekte und tighte Spielweise oft bestraft werden.

Wie Dawnrazor zu sagen pflegt: That's Poker

[klausi Profil]

Die Argumentation von Downrazor hab ich schön öfter gehört
ich finde sie auf jeden Fall interessant,

mir fällt noch folgendes auf,
beim Stack von 120 wurde 4 mal BB geraised das ist schon ein Raise von 33%
des eigenen Stacks.

Callen mit J5s, man muß sich fragen, ob diese Hand nicht sehr gefährlich ist,
Wenn man J-Paar trifft ist der Kicker schlecht, ein 5-Paar ist Bottom-Paar,

dann ist die Frage, was es bringt, auszurechnen, wie wahrscheinlich es ist,
daß J5s gegen 3 Gegner wie AK, 44, ... am Schluß gewinnt (ist damit gemeint,
daß es bis zum River geht, was bei NL ja eh fast nie passiert)

[Dawnrazor Profil]

Man müsste natürlich wissen, wie gross die anderen Stapel waren, vor allem der des BB. Wenn kleine Stapel dabei sind, wird es immer etwas komplizierter. Einerseits hat der BB dann nicht die Implied Odds, die man mit so einer Hand normalerweise braucht, weil sie nach dem Flop noch viel Geld in den Pot holen muss, da sie ihn meist verpasst. Andererseits sieht man oft alle Karten, weil mindestens ein kleiner Stapel All-In ist.

[devilz_shark Profil]

Man müsste natürlich wissen, wie gross die anderen Stapel waren, vor allem der des BB. Wenn kleine Stapel dabei sind, wird es immer etwas komplizierter. Einerseits hat der BB dann nicht die Implied Odds, die man mit so einer Hand normalerweise braucht, weil sie nach dem Flop noch viel Geld in den Pot holen muss, da sie ihn meist verpasst. Andererseits sieht man oft alle Karten, weil mindestens ein kleiner Stapel All-In ist.

...Wie ich das so gelesen habe, muss ich schon Recht geben was die PE betrifft, aber wenn ich nicht der Chipleader bin, schaue ich mir mit J/5 auch nicht unbedingt gegen eine 4BB den Flop an...auch wenn die Position stimmt...wie er sasgt, hat er ja eher tight/passiv gespielt - muss ich also davon ausgehen, dass er ein hohes Pocket/Monster o.ä. getroffen hat..

ich glaube eher, er hatte schon nen größeren Stapel, dachte sich, "ach, so hoch sind die Blinds noch nicht...(vielleicht wusste er sogar von Deiner o.g. Berechnung) und sachte sich.." schaun mer uns den Flop doch mal an..."....ne 4BB kann ich mir leisten...

Ansonsten hat der durch sein Check beim Flop in meinen Augen auch richtig gespielt...würde ich genauso machen, wenn ich das set so treffe - um dann wenn einer setzt, zu callen...

bis dann

gruß

devilz_shark