AK: A-Flush-Draw : Handanalyse & Datamining

von **the mind** » Montag 10. Juli 2006, 16:22

gestern habe ich eine ziemlich interessante hand gespielt, die m.e. viele variationsmöglichkeiten zulässt. :chin:

wollte mal fragen was ihr so gemacht hättet! ich werde die hand mal runde für runde reinstellen.

ausgangspunkt ist ein 5x-raise eines mir unbekannten gegners - ich habe AK und schon steht die erste schwierige entscheidung bevor?! :chin:

von **Ossi82** » Montag 10. Juli 2006, 16:46

würde ich auf jeden Fall erstmal callen.

von **HoTsTePPa** » Montag 10. Juli 2006, 18:18

hmm - ich würde nicht callen.

von **the mind** » Montag 10. Juli 2006, 19:02

tja...folden, callen oder raisen? :chin:

in einem turnier würde ich die hand in der regel raisen, aber hier im cashgame habe ich nur gecalled. :shrug:

ich bin davon ausgegangen dass wir wahrscheinlich sowieso headsup sind und ich zudem position habe....naja, der big blind hat auch noch gecalled!

der flop kommt J:h: 8:h: 5:h: und im pot sind 15,50 - alle checken zu mir, was hättet ihr gemacht?

von **Dawnrazor** » Montag 10. Juli 2006, 19:10

the mind hat geschrieben:was hättet ihr gemacht?

Geweint.

von **edding** » Montag 10. Juli 2006, 20:48

Dawnrazor hat geschrieben:
the mind hat geschrieben:was hättet ihr gemacht?

Geweint.

LOL!!

Ich hätte eher :hangover:

. Ich würde jetzt checken. Beim Anfang hätte ich gefoldet. Turnier? Raise!

von **Ossi82** » Montag 10. Juli 2006, 23:39

ich hätte mal 1/2 des Pottes gesetzt, so bekommste dann vielleicht einen zum folden, wenn du glück hast sogar beide, was ich allerdings nicht annehmen würde.

von **timbo** » Dienstag 11. Juli 2006, 09:30

mhh, du spielst da auf pacific.

mit der 1/2 pot bet wirst du sicherlich nicht beide zum folden bringen. wenn du nur 1/2 bettet, dann kannst du davon ausgehen, dass eine saftige raise kommt.

du hast ja einen recht guten draw. einer der beiden spieler wird wohl ein PP halten, das er nur schwer wegwerfen kann. dass einer ein set gefloppt hat glaube ich nicht.

ich würde eine saftige potbet reinlegen und warten was passiert. so eine bet wird bei pacific selten geraist. bettet du hingegen nur 1/2 pot dann setzen dich die meisten spieler auf eine schwache hand. auch wird dich wahrscheinlich kein spieler raisen, da er nicht den nutflush hat.
callt ein spieler, dann würde ich nach dem turn auf jedenfall all-in gehen, egal was für eine karte kommt. ist zwar sehr risikoreich aber sollte funktionieren.

von **youngman** » Dienstag 11. Juli 2006, 10:25

Ich möchte noch etwas zum Preflopspiel beitragen.... ich hätte ihn auf ca. 12$ geraist! Wäre ein reraise gekommen so hätte ich gewusst, dass er ein PP hat und ich hätte gefoldet. Würde er nur callen kannst du die Position auf ihn nutzen und auf dem Flop eine Bet machen. Callt er so hast bekommst du den River gratis, da der Gegner mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit den Turn checkt. Er erwartet eine bet von Dir. Nachteil dieser Strategie. Bekommst du keine Karte die dir helfen, verlierst du den Pot da du den Turn gecheckt hast. Vorteil: du würdest mit Sicherheit nur Heads-up spielen und du hättest Position! Kommt auf dem River dein Blatt dann kannst du sicher sein das dein Gegner dich auszahlen wird!

Noch etwas zum pre-flop. Auch wenn du foldest nach einem reraise preflop. Wenn du ein hohes Pocket hast und du den gleichen Move (später an diesem Tisch) machst, setzt er dich wieder auf einen Bluff und reraist dich. Dann kannst du all-in gehen und er wird dich auszahlen!

Grets

von **timbo** » Dienstag 11. Juli 2006, 10:50

Der preflop re-raise auf $12 ist auch ein gute idee.
da der raiser aber unbekannt ist weiß man auch nicht wie er spielt. vielleicht würde ich dich mit AQ oder einem niedrigen PP all-in raisen? was würdest du dann machen?

die grundidee ist aber gut, denn auf pacific wird mit vielen kombinationen geraist.

von **youngman** » Dienstag 11. Juli 2006, 11:03

timbo hat geschrieben:Der preflop re-raise auf $12 ist auch ein gute idee.
da der raiser aber unbekannt ist weiß man auch nicht wie er spielt. vielleicht würde ich dich mit AQ oder einem niedrigen PP all-in raisen? was würdest du dann machen?

die grundidee ist aber gut, denn auf pacific wird mit vielen kombinationen geraist.

Danach würde ich bei einem reraise folden. Wieso?

Er würde bei der gleichen Situation mit einer ähnlichen Hand mich wieder reraisen. Ich würde dann aber ein Monster auf meiner Hand haben und in all-in setzen und er würde mich auszahlen und mir so die 12$ + seine $$ geben. Ein all-in mit AK ist sehr riskoreich und vor allem gegen einen unknow Player ein coin-flip. Sprich ich will nicht gamblen, ich will Favorit sein wenn ich meine $ reinstelle!

von **the mind** » Dienstag 11. Juli 2006, 17:18

gute idee mit dem "setup des gegners" youngman! :top:

also den raiser habe ich auf ein pp oder ein hohes ass gesetzt, eine größere bedrohung könnte aber der big blind sein - hier könnten suited connectors wie T9s oder 76s schlummern. viele spieler (vor allem bei pacific :blink:

) gucken sich aber auch mit grenzwertigen suited cards wie K9s den flop an und callen im bb einen größeren raise.

naja, ich wollte zunächst eine standard 1/2-potbet abfeuen, aber dann habe ich mich entschieden eine free card zu nehmen. rauskegeln wollte ich eigentlich keinen der beiden spieler, wenn noch ein herz kommt könnte ich ja einen großen pot gewinnnen. wenn bei einem einfarben-flop in einem raised pot gecheckt wird ist das für mich auch immer etwas suspekt, von daher war vorsicht geboten.

timbo: eine potbet bei einem einfarben-flop ist für mich meistens ein zeichen von schwäche bzw. sehr einer verletzbaren hand. :chin:

wenn der big blind schon einen kleinen flush hat raised er mich direkt all-in und ich hätte mit noch 7 outs ein problem.

ich checkte also (was vielleicht falsch gewesen ist :nounder:

) und im turn kam dann die 4:c: :hmpf:

my: A:h: K:s:

board: J:h: 8:h: 5:h: 4 :c:

der big blind checkt wieder und der raiser setzt 7$ :chin:

von **Dawnrazor** » Dienstag 11. Juli 2006, 17:26

the mind hat geschrieben:ich checkte also (was vielleicht falsch gewesen ist )

Hätte ich aber auch so gemacht. :freak:

Small Hand=Small Pot. :teacher:

von **youngman** » Dienstag 11. Juli 2006, 17:44

Diese Situation ist sehr schlecht...! Das Problem ist du hast keine Position. Du denkst der BB könnte ein flush haben und dein "direkter" Gegner PP. Nun wenn du callst, sollte ein raise aus dem BB kommen. Damit bist du in einer Zwickmühle. Wenn ein :h:

kommt gewinnst du diese Hand (ausser 4 :h:

und jemand macht sein full). Rechnen wir einmal mit 6 outs(ohne die 4). Ich denke ein Fold wäre nicht falsch, aber wenn der BB auch nur callt dann biste feinraus

und kannst dir den River erkaufen.....

Situation ist nicht einfach und ich persönlich würde die Hand folden! Kommt kein Herz auf dem River und du würdest per Zufall ein A :s:

treffen ist das Problem am Schluss noch grösser ob du die Besthand hast oder nicht.

Ich folde diese Hand!

von **timbo** » Dienstag 11. Juli 2006, 19:07

timbo: eine potbet bei einem einfarben-flop ist für mich meistens ein zeichen von schwäche bzw. sehr einer verletzbaren hand. chin wenn der big blind schon einen kleinen flush hat raised er mich direkt all-in und ich hätte mit noch 7 outs ein problem.

in anderen rooms wird dies als schäche interpretiert. bei pacific sieht das m.M . anders aus. ich habe dort die erfahrung gemacht, dass größere bets meistens nur gecallt werden. kleine hingegen geraist. bei einem anderen room hätte ich nur gecheckt und wenn mit der turn nicht geholfen hätte gefoldet.

von **the mind** » Mittwoch 12. Juli 2006, 15:08

....ok, ich habe die 7$ gecalled und gehofft dass der big blind nur called....was er auch getan hat!

der river kommt 7 :h:

und der big blind setzt darauf 15$, der raiser folded...

my: A:h: K:s:

board: J:h: 8:h: 5:h: 4:c: 7:h:

von **youngman** » Mittwoch 12. Juli 2006, 15:47

Ich wette du hast die Hand verloren :lol:

Ernsthaft?!? Bist du in einen straight flush gerannt? 9 :h:

10

oder 9

6

oder 6

4

Bei Pacific würde mich es nicht erstaunen wenn es der Fall war. Aber ich denke mal du hast die Hand gewonnen. Denke nicht das der BB so ein "schechtes" slowplay gespielt hat....

Grets

von **the mind** » Freitag 14. Juli 2006, 03:23

...yes youngman, hab die hand gewonnen! :top:

bin am ende aber nicht all-in gegangen, sondern hab ihn auf 42$ geraised :chin:

jedenfalls hat er dann gecalled

(und gemucked

)

ob er bei einem all-in am river auch gecalled hätte? :chin:

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